Goldpreis -> Gold kaufen?

[joblack]

Zitat von Thor

Was aber nichts mit Deflation zu tun hat, sondern mit Manipulation. Silber ist ausverkauft , pro aurum hat in seiner Liste nicht noch einmal Barren an Silber. Beim Gold hatten die gestern in Barren nichts mehr größer als 10 gramm, und kaum noch Münzen, nur den Philharmoniker gabs in allen Größen incl. 1 Unze, Platin und Palladium sind ebenfalls komplett von der Liste verschwunden.
Selbst unter der Annahme, dass bei einer Deflation Gold und Silber in Bargeld stark fallen könnte würde ich nicht warten, was ist wenn zwar der Spotpreis niedrig ist, man aber kein Gold und Silber mehr zu kaufen gibt.
Ob er fällt hängt wie gesagt von der Psychologie der Massen ab, ich meine von derer Erkenntnis aus der Finanzkrise, dass das Geldsystem auf Kredite gebaut wurde und somit auch Bargeld keinen " inneren " Wert hat, das ist schwer vorrauszusagen, auch ist der Euro eine Kunstwährung die nicht lange halten dürfte. Dann denke ich, dass EM i Barren und Münzen besser ist als Tauschmittel als etwas Waschmaschinen . Wenn jemand mit einer Waschmaschine einen Kühlschrank braucht, der mit dem Kühlschrank aber nur einen Herd anbieten kann dann gibt es ein Problem, zumal diese Geräte ja auch schwer sind. EM als Tauschmittel hätte hier die Funktion von Geld, es ist leicht und der Waschmaschinenverkäufer könnte an jemand der ne Unze Gold hat, diese dafür tauschen und sich dafür dann den Kühlschrank kaufen.
Selbst wenn man EM nur als Sachwert sieht#: Sachwerte sind nicht gleich Sachwerte, deren Wert steigt/sinkt in so einer Krise nicht linear zueinander. Das ist aber alles Theorie.


Gruß, Thor

Hehe ... ja die 'böse Manipulation' - kommt fast immer von Goldbugs wenns mal anders geht als prophezeit. Du solltest wissen dass jede menschliche Kommunikation eine Manipulation ist, ohne Ausnahme. Das Wort hat eine negative Konnotation ist aber neutral zu sehen.

Selbst wenn Du beispielsweise Aktien kaufst veränderst Du den Kurs ... auch eine Manipulation.

Sachwerte sind Sachwerte ... ich weiss gar nicht warum Du als Argument nimmst 'sinkt der Wert' nur soundosviel ... Dein Plan ist Dein Vermögen zu vermehren und nicht andersrum?

[neule]

Hallo joblack

Angebot und Nachfrage bestimmen (normalerweise!) den Preis.

Wertschätzung bestimmt normalerweise den Preis.

Es gibt im Grunde keine natürliche Wertschätzung für Gold.
Es ist nicht einmal besonders schön anzusehen.

[Lukas]

jup

Zitat von Amazonia

Wertschätzung bestimmt normalerweise den Preis.

alles ist neutral, .. dieses und jenes hat genau den wert, dem "ich" (= ego = abgrenzung) ihm (objektiv) gebe!

woher haben wir unsere materialistische wertschätzung?

von "dort" (glaubt man)!

[Thor]

Zitat von joblack

Hehe ... ja die 'böse Manipulation' - kommt fast immer von Goldbugs wenns mal anders geht als prophezeit. Du solltest wissen dass jede menschliche Kommunikation eine Manipulation ist, ohne Ausnahme. Das Wort hat eine negative Konnotation ist aber neutral zu sehen.

Selbst wenn Du beispielsweise Aktien kaufst veränderst Du den Kurs ... auch eine Manipulation.

Das ist mir schon klar, nur kauft der typische Kleinanleger nicht u zu manipulieren, dazu ist seine " Stimme " viel zu klein, wenn aber Milliardenschwere Player, die auch ein Interesse an einen niedrigen Silberkurs haben , eine halbe Jahresproduktion leerverkaufen dann ist das schon was anderes. Wenn es Angebot und Nachfrage wäre, dann müsste der Markt bei den Preisen zu Zeit mit physischen Silber geradezu überschwemmt sein, das Gegenteil ist aber der Fall.

Zitat von joblack

Sachwerte sind Sachwerte ... ich weiss gar nicht warum Du als Argument nimmst 'sinkt der Wert' nur soundosviel ... Dein Plan ist Dein Vermögen zu vermehren und nicht andersrum?

Eben nicht, in einer Krise egal ob Hyperinflation oder Deflation ( in beider fehlt Kaufkraft ) macht es z.B. ein Untschschied ob ein Artikel lebenswichtig ist oder ein Luxus ist auf den man verzichten kann. Gut, Gold und Silber in Münzen/Barren sind nicht überlebenswichtig, sie kann man aber als Geld benutzen, was mit Waschmaschinen nicht geht. Auch war Gold und Silber Jahrtausende Geld und ist somit in der Psyche der meisten Völker verankert. Wer in so einer Krise nicht gerne Gold oder Silber nimmt , ist , sorry , schön dumm !

Thor

[DaAndy]

joblack: In den 20er und 30er Jahren hast Du mit Gold viel kaufen können weil Du eine Golddeckung hattest. Das ist jetzt nicht mehr so.

@joblack: Das hat mit der Golddeckung gar nichts zu tun, wieviel eine Unze Gold wert ist hängt (abgesehen von den manipulativen Finanzinstrumenten der Future-Märkte ausserhalb eines Systemumbruchs) nur von Angebot und Nachfrage ab.

Kettenhund: Gold in 10 Jahren unter 500 €? Äußerst schwer denkbar.

@Kettenhund: Wie rechnet man das, wenn in 5 Jahren der Euro Geschichte ist?

joblack: Vorher verteilt man sein Geld auf unterschiedliche Banken (Tagesgeld!).

@joblack: Genau wirf das Geld in den Rachen der Banken, gib Ihnen billige Kredite damit sie Deine Kinder und Kindeskinder noch stärker knechten können!

joblack: Hehe ... ja die 'böse Manipulation' - kommt fast immer von Goldbugs wenns mal anders geht als prophezeit. Du solltest wissen dass jede menschliche Kommunikation eine Manipulation ist, ohne Ausnahme. Das Wort hat eine negative Konnotation ist aber neutral zu sehen.

@joblack: Jetzt schlägt's aber 13. Es wird eine fiktive Nachfrage erschaffen und fiktive Spielscheinverkäufe führen zu Kursbewegungen von physischem Material. Wenn das keine Manipulation ist, dann nenne es Spielcasino. Mit dem freien Spiel der Marktkräfte von Angebot und Nachfrage hat es zumindest nichts mehr zu tun. Ausserdem ist auch die Absicht hinter einer Manipulation zu sehen, sie kann rechtschaffend oder niederträchtig eingesetzt werden.

Zur Frage Gold kaufen ja oder nein, antworte ich: Ja, denn es ist besser als Schuldgeld in die Hände verlogener, korrupter und krimineller Banker zu legen.

Es gibt halt ganz soziale Leute, die sind z.B. im Tierschutzverein, haben aber 100 000 Euro auf dem Tagesgeldkonto, womit dann Kriege finanziert werden, dritte Welts Länder ausgehungert werden oder z.B. Rohölpreise hochspekuliert werden. Die freuen sich dann auch noch über 5 oder 6% Tagesgeldkonto-Zinsen und gehen dann ohne was zu denken an die nächste Tankstelle, wo sie mindestens 6% mehr fürs Benzin löhnen dürfen. Ein Zusammenhang ist für die meisten nicht erkennbar.

[Kettenhund]

gut bin jetzt nicht davon ausgegangen, das man eine so Junge Währung, so schnell absaufen läßt. Meinte aber auch nicht die Zahl oder den Namen an sich, sondern die Kaufkraft. Für mich selbst würden da Faktoren wichtig sein wie.

Mit 500 Euro kann ich heute eine Monatsmiete Zahlen.
oder
Ein Monat sehr gut essen.

Ein vollzeitbeschäftigter Arbeitnehmer im Produzierenden Gewerbe und im Dienstleistungsbereich verdiente im ersten Quartal 2008 durchschnittlich brutto 3 057 Euro im Monat.
laut Statistischen Bundesamt...

wäre ca. 1/6 des aktuellen brutto Durchschnittlohns.

wenns dann 6000 Eugulden Brutto im Monat wären und ich 1000 Eugulden fur die Monatsmiete Zahl. Hätten die 500 Euro die Kaufkrauft von 1000 Eugulden. Sind jetzt nur 3 Beispiele. Je mehr Werte mann vergleicht um so bessere Ergebnisse erhält man, da sich die Preise Unterschiedlich entwickeln.

Wenn ich nun davon ausgehe das in den nächsten 10 Jahren die Energie im Preis mehr steigt als andere Dinge. Und der Bergau weiterhin viel Energie kostet. Glaube ich nicht das du dann eine Unze für unter 1000 Eugulden bekommen würdest. ...so in etwa meinte ich das

[joblack]

Zitat von DaAndy

@joblack: Das hat mit der Golddeckung gar nichts zu tun, wieviel eine Unze Gold wert ist hängt (abgesehen von den manipulativen Finanzinstrumenten der Future-Märkte ausserhalb eines Systemumbruchs) nur von Angebot und Nachfrage ab.

@Kettenhund: Wie rechnet man das, wenn in 5 Jahren der Euro Geschichte ist?

@joblack: Genau wirf das Geld in den Rachen der Banken, gib Ihnen billige Kredite damit sie Deine Kinder und Kindeskinder noch stärker knechten können!

@joblack: Jetzt schlägt's aber 13. Es wird eine fiktive Nachfrage erschaffen und fiktive Spielscheinverkäufe führen zu Kursbewegungen von physischem Material. Wenn das keine Manipulation ist, dann nenne es Spielcasino. Mit dem freien Spiel der Marktkräfte von Angebot und Nachfrage hat es zumindest nichts mehr zu tun. Ausserdem ist auch die Absicht hinter einer Manipulation zu sehen, sie kann rechtschaffend oder niederträchtig eingesetzt werden.

Zur Frage Gold kaufen ja oder nein, antworte ich: Ja, denn es ist besser als Schuldgeld in die Hände verlogener, korrupter und krimineller Banker zu legen.

Es gibt halt ganz soziale Leute, die sind z.B. im Tierschutzverein, haben aber 100 000 Euro auf dem Tagesgeldkonto, womit dann Kriege finanziert werden, dritte Welts Länder ausgehungert werden oder z.B. Rohölpreise hochspekuliert werden. Die freuen sich dann auch noch über 5 oder 6% Tagesgeldkonto-Zinsen und gehen dann ohne was zu denken an die nächste Tankstelle, wo sie mindestens 6% mehr fürs Benzin löhnen dürfen. Ein Zusammenhang ist für die meisten nicht erkennbar.

Doch früher (20er Jahre) war Geld = Gold d.h. in der Deflation hat Geld immer mehr an wert gewonnen (und somit auch Gold). Das hat aber nichts mit dem Gold an sich zu tun.

Das mit der verschwörerischen Goldmanipulation ist Unsinn. Das wird von Goldbugs immer gebracht wenn man argumentativ am Ende ist.

Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis ... so gut wie überall (auch beim Geld).

Der Benzinpreis ist teilweise wieder runtergegangen ... 6 % Tagesgeldzinsen habe gar nichts mit 6 % Preissteigerung zu tun - da kannst Du gleich Äpfel mit Birnen vergleichen.

[joblack]

Zitat von Thor

Eben nicht, in einer Krise egal ob Hyperinflation oder Deflation ( in beider fehlt Kaufkraft ) macht es z.B. ein Untschschied ob ein Artikel lebenswichtig ist oder ein Luxus ist auf den man verzichten kann. Gut, Gold und Silber in Münzen/Barren sind nicht überlebenswichtig, sie kann man aber als Geld benutzen, was mit Waschmaschinen nicht geht. Auch war Gold und Silber Jahrtausende Geld und ist somit in der Psyche der meisten Völker verankert. Wer in so einer Krise nicht gerne Gold oder Silber nimmt , ist , sorry , schön dumm !
Thor

Nur in der Deflation fehlt Kaufkraft, in der Hyperinflation fehlen Sachwerte (im Vergleich zum Geld).

Gold ist nicht Geld sondern nur noch ein Sachwert.

In der Deflation wird Bargeld preferiert werden. Gold wird wohl auch angenommen werden aber für einen wesentlich schlechteren fallenden Kurs.

Cash is King!

[Thor]

[quote="joblack"]

Zitat von Thor

Nur in der Deflation fehlt Kaufkraft, in der Hyperinflation fehlen Sachwerte (im Vergleich zum Geld).

Gold ist nicht Geld sondern nur noch ein Sachwert.

In der Deflation wird Bargeld preferiert werden. Gold wird wohl auch angenommen werden aber für einen wesentlich schlechteren fallenden Kurs.

Cash is King!

Wie gesagt, das hängt von der Psychologie ab, bzw. über das Wissen dass auch Bargeld Teil es kaputten Finanzsystems ist. Dann bezweifle ich eine längere Deflation. 1930 war ja die Golddeckung einer der Ursachen für die lange Deflation.
Dann ist Gold von der Mehrwertsteuer befreit weil es als Geld gilt. Unter diesen Umständen ist es unmöglich abzuschätzen was mit dem Goldkurs passiert. Ich gegen davon aus, dass Bargeld vor allem am Anfang besser dastehen wird als Gold.

Gruß, Thor