Goldpreis stürzt ab ! - Nachrichten Forum

Thor · #1 19.03.2008, 22:09

Hallo, der Goldpreis wird seit Montag massiv gedrückt ( aber nur zu Uhrzeiten wo die US-Börsen aufhaben ). Da wird wohl nicht nur Gold verkauft, sondern mit "Futures" gehandelt. Ich weiß, dass der Silberpreis an der Comex-Börse mit sog. "Short-Positionen" gedrückt wird. Ich wusste nicht was das ist und habe gegooglet und fand heraus, dass Short-Positionen Abverkäufe von Sachen ist , die die Verkäufer nicht haben, sie spekulieren damit auf Fallende Kurse dieser Sachen, die sie dann nachträglich billiger einkaufen können.
Sagt mal, wo leben wir eigentlich ? Wie kann man rechtens Dinge verkaufen die man nicht hat ? Kann vielleicht Nikolas mal dazu was sagen? Und vor allen: Was passiert wenn die Kurse nicht fallen sondern steigen, wenn sich z.B der Silberpreis verzehnfacht ? Die Käufer von den Dingen, die der Verkäufer nicht hat, hat doch dann einen Rechtsanspruch auf die wirklichen Dinge, oder nicht ? Wie sieht es damit aus, wenn der Verkäufer diesem Rechtsanspruch wegen zu hoher Kurse nicht nachkommen kann ?
Das gilt doch auch für Gold-und-Silber-Zertifikate die von Finanzexperten dem Kleinanleger als ang. bessere Alternative ( weil Gold und Silber auch fallen kann, ist nicht logisch ) zu physischen Silber empfohlen werden wie hier:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/3335

Lol, die Kurse fallen bei den Zertifikaten dann genauso, auch kann ein Totalverlust ( im Gegensatz zu physischen Gold ) da drin sein, wenn die Zertifikatfirma Pleite geht, wieso stockt der Journalist nicht bei diesem Widerspruch?

Unser ganzes System muss ja Betrug sein, wenn man in diesem Dinge verkaufen darf die man nicht hat.

Gruß, Thor

Iks · #2 20.03.2008, 11:01

aber so können wir nochmal gold nachkaufen bevor es richtig losgeht. ich hoff mal es is keine schikane wie in den 80ern oder wann das war. wo man den ölscheichs gesagt hat sie sollten in gold anlegen und hat nen haufen werbung gemacht. gold wurde für 700 dollar verkauft und dann hat man den ölpreis fallenlassen. somit konnten die saudis ihre projekte nichmehr finanzieren und mussten das gold wieder sehr billig verkaufen. und wer vorher gold für 700 dollar verkauft hat konnte es jetzt für 300 wieder einkaufen.

***NicolasHofer*** · #3 20.03.2008, 15:03

Zitat:

Zitat von Thor

Sagt mal, wo leben wir eigentlich ? Wie kann man rechtens Dinge verkaufen die man nicht hat ? Kann vielleicht Nikolas mal dazu was sagen?

Ja wo leben wir eigentlich

Fakt ist: "Short selling" an sich ist absolut legal. Zwar gibt es unterschiede zwischen Börsenplätzen in den USA oder London und z.B. Deutschland aber prinzipiell geht das überall.
Das funktioniert in etwa so (oder um es gleich zu sagen: so sollte es funktionieren... der Knaller kommt dann weiter unten):
Du "leihst" dir Aktien, von jemandem, der die Aktie tatsächlich besitzt und verkaufst dann diese geliehenen Aktien an denjenigen, der die Aktien neu kaufen möchte.
Dann, einige Tage später (je nach Börsenplatz) musst du deine Position "glatt stellen", heißt: du kaufst dir diese Anzahl an Aktien wieder zurück und gibst demjenigen, von welchem du die Aktien geliehen hattest diese wieder zurück (plus eine Gebühr). Gut gelaufen ist es für dich dann, wenn die Aktie in dem von dir geliehenen Zeitraum gefallen ist. Das heißt, dass du die Aktie billiger wieder kaufen kannst als zum Zeitpunkt des Leihens.
Bei Rohstoffen läuft das über sog. "Futures-Kontrakte". In der Theorie aber ähnlich.

Der eigentliche Knaller ist das sog. "Naked Short Selling" und bevor ich mir jetzt die Finger wund schreibe, schaut euch einfach diese Präsentation an, da ist das alles sehr, sehr anschaulich erklärt.
Kleiner Hinweis vorweg: Es gibt nicht nur virtuelles Geld. Es gibt auch komplett virtuelle Aktien...
http://www.businessjive.com

Zitat:

Zitat von Thor

Und vor allen: Was passiert wenn die Kurse nicht fallen sondern steigen, wenn sich z.B der Silberpreis verzehnfacht ? Die Käufer von den Dingen, die der Verkäufer nicht hat, hat doch dann einen Rechtsanspruch auf die wirklichen Dinge, oder nicht ?

Das kommt auf das "settlement" an. Oft läuft das nicht über den tatsächlichen Rohstoff, sondern es findet ein "cash settlement" statt. Das heißt es wird nicht der Rohstoff (Gold, Silber, Nahrungsmittel etc.) geliefert, sondern das "Settlement" wird zu aktuellen Marktpreisen in Cash ausgeführt.

Zitat:

Zitat von Thor

Wie sieht es damit aus, wenn der Verkäufer diesem Rechtsanspruch wegen zu hoher Kurse nicht nachkommen kann ?

Also insbesondere wenn man sich mit Naked Short Selling beschäftigt hat, dann wird einem klar, dass da so einiges schief läuft. Im Fall der Fälle zerreißt es eben den Short Seller und je nach dem wie groß die Position war zerreißt es vielleicht auch den BrokerDealer (das sind Bear Stearns, Lehman, Morgan Stanley, Goldman Sachs, Chase, etc. das sind die großen "BrokerDealer").
Wird alles sehr gut in der Präsentation dargestellt.

Zitat:

Zitat von Thor

Das gilt doch auch für Gold-und-Silber-Zertifikate die von Finanzexperten dem Kleinanleger als ang. bessere Alternative ( weil Gold und Silber auch fallen kann, ist nicht logisch ) zu physischen Silber empfohlen werden wie hier:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/3335

Lol, die Kurse fallen bei den Zertifikaten dann genauso, auch kann ein Totalverlust ( im Gegensatz zu physischen Gold ) da drin sein, wenn die Zertifikatfirma Pleite geht, wieso stockt der Journalist nicht bei diesem Widerspruch?

Unser ganzes System muss ja Betrug sein, wenn man in diesem Dinge verkaufen darf die man nicht hat.

Gruß, Thor

Das ganze System ist ein einziges Spiel. Es ist wirklich nur noch ein Spiel. Das ganze Märchen von wegen "effiziente Allokation von Kapital" um Wirtschaftswachstum und Wohlstand zu ermöglichen etc. blablablaablubbblubb.
Das kannst du alles vergessen.
Es ist ein Spiel. Und jeder versucht sich möglichst viel in möglichst kurzer Zeit abzugreifen.
Bis es mal scheppert.
Und dann wird es heißen:
Hätt ich doch bloß gewusst, dass physisches Gold/Silber, Nahrungsmittelvorräte, etc. nicht pleite gehen können, weil diese tatsächlichen physischen Vermögenswerte kein sog. "Counterparty-Risiko" also kein Ausfallrisiko eines Wertpapierhalters besitzen.

Das werden in absehbarer Zeit einige merken.

Thor · #4 20.03.2008, 18:13

Zitat:

Zitat von NicolasHofer

Es ist ein Spiel. Und jeder versucht sich möglichst viel in möglichst kurzer Zeit abzugreifen.

Tja, das "Casino Global" verspielt also die Volkswirtschaften, "Pessimisten" sagten das schon vor 10 Jahren.
Vielleicht war und ist das Glücksspielverbot in den USA nicht gut für den Rest der Welt, wenn deren Glücksritter dafür an den Börsen die Volkswirtschaften, verspielen anstatt ihr Geld im Casino zu verspielen, was Sie in den USA nur in Nevada legal können.
Ach was rede ich fürn Quatsch

, neben New York ist London der wichtigste Finanzplatz und GB ist die Kultur mit der Glücksspiel und Casino-Tradition schlechthin. Trotzdem meine ich, diese Leute wären im Casino besser aufgehoben.

Gruß, Thor

***NicolasHofer*** · #5 20.03.2008, 20:10

Wie fandest du die Präsentation über Naked Short Selling?

#6 20.03.2008, 20:43

Mal so am Rande:
es gibt rund 160.000 Tonnen Gold auf unserer Erde. Davon geht ein Teil in die Produktion für technische Teile und ein großer anderer in die Schmuckindustrie. Ein Teil X Tonnen bleibt übrig.
Wenn ihr alle Gold kaufen würdet, gäbe es doch bald garkeins mehr. Das Gold dient nur dazu die Inflation zudrücken: Denn-> Gold ist begrenzt und Geld-> druckt die FED und schleust Milliarden Banknoten täglich ( zur Zeit) in die Wirtschaft. Wenn die Wirtschaft wieder stabil ist, wird das Geld wieder aus dem System genommen. und Basta. Keine Krise man man man

Thor · #7 20.03.2008, 21:00

Zitat:

Zitat von NicolasHofer

Wie fandest du die Präsentation über Naked Short Selling?

Musste zuviel raten, kann schlecht Englisch!

***NicolasHofer*** · #8 21.03.2008, 03:49

Zitat:

Zitat von Thor

Zitat:

Zitat von NicolasHofer

Wie fandest du die Präsentation über Naked Short Selling?

Musste zuviel raten, kann schlecht Englisch!

Oh sorry, hatte ich nicht dazugesagt.
Ja ich wollte das Ding auch schon mal übersetzten aber es ist jetzt halt erstens ein vorwiegend anglo-amerikanisches Problem und zweitens nicht explizit NWO bezogen.
Aber dennoch sehr interessant wie ich finde. Ich setz es mal auf die Liste - aber weit unten...

#9 21.03.2008, 10:48

Zitat:

Zitat von Harry_Eis

Wenn die Wirtschaft wieder stabil ist, wird das Geld wieder aus dem System genommen. und Basta. Keine Krise man man man

Genau, und es gibt danach
noch mehr Arme und noch
reichere Reiche.

Im übrigen nur mal so am Rande erwähnt:

Wenn jemand ca. 200.000 Euro Kredit
für ein Haus aufnimmt, muss er ungefähr
400.000 an die Bank zurückzahlen.

Ganz schön teuer so ein Kredit.

Man muss praktisch zwei Häuser finanzieren,
Eins für sich und eins für die Bank.