Warum HIV?

So, ich kann auch zitieren

HIV könne nicht die Ursache von AIDS sein. Aus dem Blut eines AIDS-Patienten könne man nur in seltenen Fällen Viren züchten. Aber Duesberg weiß sehr gut, dass sich Viren – im Gegensatz zu Bakterien – nicht ohne weiteres züchten lassen. Seit es die genaue PCR-Nachweismethode gibt, ist es unstrittig, dass das Serum von HIV-Infizierten während der gesamten Latenzzeit die Viren enthält.

Das HIV-I-Virus sei niemals wissenschaftlich nachgewiesen worden und es sei fraglich, ob es überhaupt existiere. Der HIV-Nachweis erfülle nicht das „Koch’sche Postulat“. Aber Duesberg weiß natürlich, dass Koch sein Postulat 1876 auf den Nachweis von Bakterien bezogen hatte. Die Züchtung von Viren gelang erst Jahrzehnte später dem US-Pathologen Goodpasture (1931). Inzwischen gibt es nach Meinung aller kompetenten Wissenschaftler keinen Zweifel mehr: HIV-1 kann gezüchtet werden. Und es kann auch elektronenmikroskopisch eindeutig nachgewiesen werden – nicht nur Bruchstücke, wie Duesberg behauptet.

Eine Immunschwäche gäbe es auch ohne HIV. Aber das ist eine Binsenweisheit, dass eine Immunschwäche ebenso wie andere Krankheitsbilder verschiedene Ursachen haben kann. Jede Schädigung unseres Immunsystems, z.B. durch Radioaktivität, kann zu AIDS-ähnlichen Symptomen führen. Dennoch lässt sich AIDS von anderen Immunkrankheiten klar unterscheiden.

Nur ein sehr kleiner Teil der T4-Zellen sei bei AIDS-Patienten mit HIV infiziert. Deswegen können das auch nicht die Immunschwäche erklären. Duesberg „übersieht“ hierbei aber, dass die Infektion der Makrophagen entscheidend ist für die Entzündung und Zerstörung der Thymusdrüse als Reifungsort der Immunzellen – und damit für den Zusammenbruch des Immunsystems.

Die AIDS-Häufigkeit werde in der Öffentlichkeit übertrieben. So z.B. seien in Afrika viele Tuberkulosekranke als AIDS-Patienten eingestuft worden. Es gäbe gar keinen Zusammenhang zwischen der HIV-Verbreitung und AIDS in Afrika. Tatsächlich waren in den 80-er Jahren bestimmte Kreise daran interessiert, die AIDS-Zahlen in Afrika hochzupuschen – als Argument für den angeblich afrikanischen Ursprung dieser Seuche. Doch inzwischen ist das katastrophale Ausmaß der AIDS-Epidemie unübersehbar und die Verbindung mit der Verbreitung von HIV nicht mehr zu leugnen.


Was sind also die Methoden und
wirklichen Motive der Duesberg-Gruppe?

Obwohl die „Duesberg-Theorie“ heute Punkt für Punkt widerlegt ist, hat er bisher nichts davon zurückgenommen. Im Gegenteil, umso dreister werden neue pseudowissenschaftlichen Behauptungen aufgetischt – die nur eine Aufgabe haben: Betroffene und engagierte Menschen zu desinformieren und zu täuschen.
In Südafrika hatte sich vor 2 Jahren eine mächtige Bewegung herausgebildet gegen die herrschende AIDS-Politik: Sie fordert den Zugang zu AIDS-Medikamente für alle weltweit Betroffenen und kämpft für Aufklärungs- und Vorsorgeprogramme. Aufklärung und die kostenlose Vergabe der neuen AIDS-Medikamente hat sich bislang als wirksamste Waffe erwiesen gegen die AIDS-Epidemie.


Menschenverachtende und zynische Konsequenz

Genau hier setzte eine massive Gegenkampagne der „AIDS-Rebellen“ ein – mit Rückendeckung des südafrikanischen Vizepräsidenten Mbeki. Dieser war im Verlaufe eines USA-Besuchs zum Anhänger Duesbergs geworden. Die Forderung nach bezahlbaren AIDS-Medikamenten für Afrikaner wird für über-flüssig erklärt, weil diese ja angeblich nur schaden. Und ebenso zweifelhaft sind demnach Aufklärungskampagnen unter der Jugend für geschützten Geschlechtsverkehr – und das bei Infektionsraten bis zu 40 % im Süden Afrikas! So können sich auch Infizierte ermutigt fühlen, das Virus durch ungeschützten Geschlechts-verkehr weiter zu verbreiten – dank Duesbergs „radikaler“ AIDS-Theorie!


Pseudokritik an der Pharmaindustrie

Besonders verlogen ist, dass sich Leute um Duesberg besonders an kritisch eingestellte jüngere Menschen wenden. Sie greifen eine weit verbreitete und berechtigte Kritik auf: an den Pharma-Konzernen, aber auch an der vorherrschenden einseitigen AIDS-Forschung. Über Jahre hinweg hatten Pharmakonzerne samt einigen gekauften Experten die extrem gefährliche AZT-Therapie propagiert. Die Studien dazu erwiesen sich als wissenschaftlich unhaltbar und z.T. gefälscht. Alternative, wissenschaftlich gut begründete und preiswerte Therapien dagegen - wie die passive Immuntherapie - werden boykottiert. Doch gleichzeitig lieferte Duesberg den Pharma-Konzernen Argumente, um sie zu entlasten von der Anklage, AIDS mit verseuchten Blutkonserven verbreitet zu haben. AIDS wird ja angeblich gar nicht durch Viren übertragen, sondern ist eine Umweltkrankheit...

Wiederholt wurde der Förderverein „Neue Wege in der HIV-Therapie e.V.“ von einigen interessierten Leuten mit den Scharlatanen um Duesberg in Verbindung gebracht. Wir distanzieren uns in aller Konsequenz von Duesbergs Theorie, seiner unehrlichen Methode und Zielsetzung.

Unser Anliegen ist, wissenschaftlich begründete AIDS-Therapien bekannt zu machen, zu fördern – im Interesse der Millionen weltweit Betroffenen. Uns liegen nicht die Profite einiger Konzerne am Herzen und auch nicht irgendwelche dubiösen und zynischen politischen Interessen. Wir möchten deshalb alle Menschen aufrufen, den Theorien Duesbergs entgegenzutreten und sich zu engagieren im Kampf gegen AIDS!


Dr. W. Mast, Gelsenkirchen

und nochwas:

Inzwischen gibt es eine ganze Gruppe, die diese These mit immer neuen pseudowissenschaftlichen Argumenten zu untermauern versucht. Zu ihnen gehören in Deutschland: Leitner, Janka, Dr. Kremer, die Zeitschrift „Raum und Zeit“, neuerdings auch Anthroposophen um Dr. Albonico. Es gibt Hinweise für die Zusammenarbeit der Duesberg-Gruppe mit der Scientology-Sekte.

http://www.hiv-therapie.org/html/body_duesberg.html

Forenregeln gelesen?

http://217.150.244.72/forum/viewtopic.php?t=174

Ach - wenn noch jemand etwas wissen möchte, explizit du nordstern, dann wende dich doch an Dr. Mast. Der erklärt das ganze recht gut.

[nordstern]

@Amazonia
was dieser Dr. Mast herunterbetet, sind unbewiesene Thesen vermischt mit primitiver Polemik. Er bringt null Beweise und kann gegen die wissenschaftlichen Argumente von Dr. Kremer nicht bestehen.

Der Mann ist ein typischer Apologet der AIDS-Industrie, ebenso wie Du.

In den Forenregeln steht, daß Apologeten des Establishments der Zutritt zum Forum verboten ist und ich wundere mich schon lange, daß Du nicht längst gesperrt worden bist, denn Du (ebenso wie dkR) bist eine lupenreine Apologetin des Establishments.

Bei Dir fällt auf, daß Du immer nur die falschen Thesen der PharMafia zitierst und deren Lügen hier verbreitest. Du bist ein Forentroll und solange Dich Alex nicht sperrt, wirst Du Deine schmutzige Desinformationskampagne hier im Forum fortsetzen.

Das was du hier postest ist sehr gefährliche Propaganda des Establishments, wie du so treffend sagst.


Ich zitiere noch mal aus obigem Link:
Menschenverachtende und zynische Konsequenz

Genau hier setzte eine massive Gegenkampagne der „AIDS-Rebellen“ ein – mit Rückendeckung des südafrikanischen Vizepräsidenten Mbeki. Dieser war im Verlaufe eines USA-Besuchs zum Anhänger Duesbergs geworden. Die Forderung nach bezahlbaren AIDS-Medikamenten für Afrikaner wird für über-flüssig erklärt, weil diese ja angeblich nur schaden. Und ebenso zweifelhaft sind demnach Aufklärungskampagnen unter der Jugend für geschützten Geschlechtsverkehr – und das bei Infektionsraten bis zu 40 % im Süden Afrikas! So können sich auch Infizierte ermutigt fühlen, das Virus durch ungeschützten Geschlechts-verkehr weiter zu verbreiten – dank Duesbergs „radikaler“ AIDS-Theorie!

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Und genau das ist die Folge. Die Menschen in Afrika sind es erstens nicht wert und zweitens sind sie zu teuer.

Wer ist hier nun Desinformation der Elite aufgesessen und verbreitet sie dreist im Netz?
Das bist ganz alleine du.

[Nudel]

manchmal könnte man denken ihr seid paranoid. jeder beschimpft hier ja jeden das er Propaganda vom Establishment zitiert. Fahrt ma wieder runter und kommt zum Kernthema zurück

[nordstern]

Ich bin nicht paranoid.

Amazonia stiftet Verwirrung und versteht noch nicht einmal ihre eigenen Zitate.

Das Kernthema ist schon hundertmal durchgekaut:
1. AIDS wird nicht durch HIV , auch nicht durch andere "Viren" verursacht.
2. Die Ursachen von AIDS sind im Artikel von Dr. Kremer genannt.
3. Der HIV-Test ist Betrug, denn er kann keinen Virus aufspüren.
4. AIDS ist eine Erfindung von skrupellosen Leuten, welche damit sehr viel Geld verdienen.
5. Alle Krankheiten, welche unter dem Wort AIDS zusammengefasst werden, sind bekannt und können spezifisch behandelt und zum größten Teil geheilt werden. Das wird durch die AIDS-Propaganda verhindert und durch die eingesetzten Zellgifte werden viele Patienten "zu Tode therapiert".
Deshalb ist AIDS das Verbrechen.

Die "Arbeit" von dkR und Amazonia besteht in der ständigen Wiederholung der Desinformation über AIDS.

Ich mache nichts anderes, als auf die Wahrheit hinzuweisen, oder findest Du es besser, den Desinformanten freie Bahn zu gewähren ?

[dkR]

3. Der HIV-Test ist Betrug, denn er kann keinen Virus aufspüren.

Der aktuelle HIV-Test impliziert nen ELISA gegen ein HIV-Oberflächenantigen - wie schon mehrmals erwähnt. Also kann er sehr wohl Viren aufspüren
Sollte der HIV-Serotest wiederholt positiv sein, erfolgt ein Immunoblot zum Nachweis der restlichen HIV-Proteine und ein PCR Nachweis des HIV-Genomes. Erst dann erfolgt AFAIK die Diagnose HIV-Postitv. Du hast also vier völlig unabhänige Methoden, die alle das gleiche Ergebnis zeigen müssen. Nix mit "ein paar unspezifische Immunglobuline im Blut". Anschließed wir das Virus in Kutur genommen, der Tropismus und die vorhandenen Resistenzen bestimmt.

Was hier nicht verstanden wird, ist das das ganze einzig und alleine auf die Zustände in den Drittweltländern hinweist.

Ob es Duesberg ist oder die Pharmakonzerne, ist dabei völlig egal.

Die Botschaft ist klar.
Diese Länder leiden an Krankheit. Nein, die Menschen leiden, nicht die Länder.
Ob das nun ausgelöst wird dir einen Virus oder durch die Zustände ist dabei total egal. In jedem Fall sind wir es, die das zulassen und die Verantwortung in Regierungshände geben.

Fakt ist, es ist so.
Und während hier sinnlos rumdiskutiert wird und es um Rechthaberei geht, sterben dort weiterhin Menschen. Und das qualvoll im Dreck, nicht in sauberen Betten, wie hier.
Fakt ist, nicht einer von uns ist bereit dort etwas zu verändern. Auch ein Dr. Duesberg nicht und auch nicht die Pharmaindustrie.

Es wird uns schon so deutlich vor Augen geführt, was passiert, dass es für mich nicht mehr nachvollziehbar ist, warum das nicht geschnallt wird. Warum verdammt nochmal entsteht kein Bewusstsein dafür in den Köpfen?

Der HI-Virus, egal von welcher Seite betrachtet und egal ob existent oder nicht, trägt die Information dazu, das zu erkennen in sich.
Er ist SYMBOL für unsere Dekadenz und unseren Lebensstil.
Und somit hat er seinen Zweck gut erfüllt. Egal ob als unsichtbarer Informationsträger oder sichtbar für die Mainstreamwissenschaft.

Dr. Lanka hatte vor Jahren Erfahrung sammeln können bei der Erforschung von Viren in Braunalgen, pathogene humane Viren gehören nicht zu seinem Fachgebiet.

Wenn er die Rolle von Viren beim Entstehen von Krankheiten bestreitet, dann ist dies eine extreme Minderheitsmeinung. Falls Viren keine Krankheiten verursachen können, wie ist dann die Wirkung von Impfungen zu verstehen?
Wieso konnte man mit der Pockenschutzimpfung die Pocken praktisch ausrotten? Wieso kann man mit der Polioimpfung die Kinderlähmung deutlich zurückdrängen? Ich kann mich noch an Jahre erinnern, in denen zigtausende an der Kinderlähmung erkrankten und viele daran starben.
Mit der Einführung der Schluckimpfung ging die Kinderlähmung schlagartig zurück.
Wieso kann man mit der Maserimpfung sein Kind vor Masern schützen, die mit schweren Herzerkrankungen einhergehen können?
Weil es keine Viren gibt?
Sollen sich tausende von Wissenschaftlern geirrt haben, und nur Dr. Lanka kennt die Wahrheit?
Es gibt also keine HI-Viren.
Und was ist das?

[nordstern]

Guillaume,
an Deinem Beitrag ist so ziemlich alles falsch.

Dr. Lanka kennt sich bestens in der Virologie aus und sein Fachgebiet beschränkt sich nicht auf Braunalgen.

Vor einiger Zeit war es eine extreme Minderheitsmeinung, daß die Erde eine Kugel ist und um die Sonne kreist.
Dissidenten wurden als "geisteskrank" bezeichnet, teilweise gefoltert und auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Immer mehr Ärzte, Forscher und Laien erkennen die wahren Ursachen der Krankheitsentstehung. Lediglich die heutigen Machtstrukturen der PharMafia in Verbindung mit der Politik und den Massenmedien verhindern die Aufklärung der Mehrheit.
Lies erstmal den ganzen Thread, es ist alles schon gesagt und belegt, bevor Du hier falsche Thesen verbreitest.

Impfungen beugen nicht gegen Krankheiten vor, sondern schädigen die Geimpften dauerhaft. Manche sterben kurz nach der Impfung, andere werden gelähmt, tragen schwere körperliche Schäden davon usw.
Informiere Dich auf den bereits geposteten Webseiten, bevor Du hier verbreitest, daß Impfen nützlich sein soll.

Dort steht alles über Pocken, Masern, Polio und allem, was über das Impfen bekannt ist.
Ich habe keine Lust, Dir jetzt tausende von Seiten abzutippen und sie hier zu posten.

Der Rückgang der Pocken, Masern und Kinderlähmung hat andere Ursachen und hat mit dem Impfen nichts zu tun. Im Gegenteil, durch Impfungen wurden besagte Krankheiten teilweise epidemisch verbreitet, während die Nicht-Geimpften gesund blieben.
Belege ?
Alles auf den bereits geposteten Webseiten und den dort genannten Studien und Büchern.

Nicht nur Dr. Lanka kennt die Wahrheit.
Schon Dr. Béchamps hat sie gekannt und wurde leider vom Wissenschaftsbetrüger Pasteur ausgebootet.
Die Keimtheorie als Ursache von Krankheiten war von Anfang an ein Betrug an den Menschen.
Nun kommst Du und wärmst sie wieder auf.

Ja, sehr viele Wissenschaftler irren sich und beten einfach nur nach, was ihnen an der Uni vorgesetzt wird. Da hat sich gegenüber der Zeit der Inquisition nichts geändert. Heute werden Dissidenten nicht mehr auf dem Scheiterhaufen verbrannt, sie werden diffamiert, sie werden in ihrer beruflichen Existenz bedroht, sie werden zwangspsychiatrisiert und sie werden mundtot gemacht.
Da gibt es nur einen Forschritt: sie werden nicht physisch verbrannt.

Erkläre uns, was Dein Foto darstellen soll.
HIV-Viren können es nicht sein, denn die wurden nie isoliert und fotografiert.

Dein Beitrag zeigt nur, daß Du auf diesem Gebiet nicht Bescheid weißt, sondern die falsche herrschende Lehrmeinung wiederkäust.
Doch die Dissidenten werden immer zahlreicher, es ist alles eine Frage der Aufklärung.

[Newword]

Die AIDS-Rebellen ist ein deutscher Dokumentarfilm aus dem Jahr 1992 des deutschen Regisseurs Fritz Poppenberg. Der Film thematisiert die von den Aids-Leugnern vertretene Ansicht, dass die Immunschwächekrankheit Aids nicht von HI-Viren verursacht wird.

Die Filmbewertungsstelle Wiesbaden verlieh dem Film 1991 das „Prädikat Besonders Wertvoll“.

Begründung:

„Die wissenschaftsjournalistische Reportage ist ein gelungenes Beispiel für Gegenöffentlichkeit im besten Sinne. Sie zwingt zum Nachdenken, wirft Fragen auf und zeigt die Vernetzung von Ideologie, Sexualmoral und Geschäft. Obwohl der Film die herrschende Meinung über die Ursachen der Krankheit AIDS stark in Frage stellt, vermeidet er sektiererisches Eifern und stellt Thesen, die zum Teil in den Medien verblüffend einstimmig ignoriert werden, in ihren Widersprüchen kühl nebeneinander. Dadurch entsteht ein Netz von Informationen, divergierender Meinungen und Zusammenhängen, das dem Film Spannung verleiht. Gerade die kühle Haltung und der Verzicht auf Diffamierung der herrschenden Meinung oder auf rührseliges Auskosten des Leids Betroffener macht diesen Film so ergreifend und aufklärerisch. Trotz der Flut von Informationen wirkt der Film nicht überfrachtet, sondern es gelingt ihm immer wieder, Zeit zum Nachdenken zu schaffen.“

Zu Poppenbergs weiteren Filmen zählt unter anderem „Der Fall des Affenmenschen. Die Evolutionstheorie kann die Herkunft des Menschen nicht erklären“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_AIDS-Rebellen

Hier die Doku:

Aids-Rebellen Teil 1/10
Aids-Rebellen Teil 2/10
Aids-Rebellen Teil 3/10
Aids-Rebellen Teil 4/10
Aids-Rebellen Teil 5/10
Aids-Rebellen Teil 6/10
Aids-Rebellen Teil 7/10
Aids-Rebellen Teil 8/10
Aids-Rebellen Teil 9/10
Aids-Rebellen Teil 10/10

Gruß Newword