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13.06.2009, 17:06
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Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 04.05.2009
Beiträge: 98
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Zitat:
Zitat von joblack
Des weiteren ist SSH Open Source...
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Das ist nicht richtig. Richtig ist, dass es von der ersten SSH Implementierung von Tatu Ylönen eine Open-Source-Variante gibt, die gepflegt und stetig erweitert wird.
SSH ist ein kommerzielles Produkt der Firma SSH Communications Security.
Das man das in 18 Jahren c't noch nicht mitbekommen hat, wundert mich jetzt wirklich.
Zitat:
Kryptographie ist richtig...
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Es gibt Beiträge, da gebrauchst Du schon mal drei "p" für dieses Wort...
Zitat:
... glaub weiterhin an den 'Universalschlüssel' vom NSA auch wenn die anderen Kryptoanalysten sagen es ist sicher.
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Ich meine selbst die c't erkennt Bruce Schneier oder Rüdiger Weis als die kompetentesten Sicherheitsexperten für den Bereich Kryptographie an. C't-Leser wissen das. Und ich wiederhole auch nur dass, was die c't bereits abgedruckt oder online veröffentlicht hat.
http://www.heise.de/newsticker/Versc.../meldung/99135
http://www.heise.de/security/Umstrit...meldung/100784
Schaust Du Dir nur die bunten Grafiken an, wenn Du auf dem Klo die c't durchblätterst?
Hansi
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13.06.2009, 17:17
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Erfahrener Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 23.03.2008
Beiträge: 112
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Zunächst mal zur Sperrung (?) von ThomasR - "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten" - das war mit sicherheit mit einem gewissen humoristischen Unterton, falls unbekannt, das ist wohl so eine Art Running-Gag von Dieter Nuhr, wenn ich mich da nicht täusche.
Letztendlich hat ThomasR jedoch recht - wenn man keine Ahnung hat, dann...lässt man das Thema zumindest erstmal beiseite, so lange bis man sich halbwegs gut auskennt mit der Materie.
Besonders effektiv ist das nicht gerade, wenn im IK-Webradio schlciht und einfach Unsinn oder auch unbewiesene "Tatsachen" vorkommen. Wenn schon Spekulationen, dann diese auch ganz klar als eben jene dartellen. Alles andere ist nämlich nichts weiter als eine Verschwörungstheorie
Geändert von RuedigerS (13.06.2009 um 17:20 Uhr)
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13.06.2009, 17:26
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Moderator
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Registriert seit: 29.12.2006
Ort: 845m über dem Meeresspiegel
Beiträge: 6.539
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Zitat:
Zitat von RuedigerS
Zunächst mal zur Sperrung (?) von ThomasR - "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten" - das war mit sicherheit mit einem gewissen humoristischen Unterton, falls unbekannt, das ist wohl so eine Art Running-Gag von Dieter Nuhr, wenn ich mich da nicht täusche.
Letztendlich hat ThomasR jedoch recht - wenn man keine Ahnung hat, dann...lässt man das Thema zumindest erstmal beiseite, so lange bis man sich halbwegs gut auskennt mit der Materie.
Besonders effektiv ist das nicht gerade, wenn im IK-Webradio schlciht und einfach Unsinn oder auch unbewiesene "Tatsachen" vorkommen. Wenn schon Spekulationen, dann diese auch ganz klar als eben jene dartellen. Alles andere ist nämlich nichts weiter als eine Verschwörungstheorie
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Wir sind hier aber nicht bei Dieter Nuhr!
Und wenn ThomasR meint, besser über das Web 2.0 bescheid zu wissen, dann
wäre es sinnvoller, er macht zu dem Thema einen Thread auf und läßt uns alle
an seinem Wissen teilhaben.
Nein, das hat der gute Thomas nicht nötig, aber gleich mit dem zweiten Posting
ein destruktives Geschreibsel hinterlassen.
__________________
Unsichtbar wird der Wahnsinn, wenn er genügend große Ausmaße angenommen hat.
Bertolt Brecht
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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht, und hat es gemacht.
Hilbert Meyer
No Merkel - No Panic "Kein Rechtsanspruch auf Demokratie für alle Ewigkeit" Angela Merkel
No Party - No Panic "Kein Rechtsanspruch auf Parteiendiktatur für alle Ewigkeit" aristo
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13.06.2009, 17:52
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Gesperrt
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Registriert seit: 16.05.2008
Beiträge: 755
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Zitat:
Zitat von hansiperner
Das ist nicht richtig. Richtig ist, dass es von der ersten SSH Implementierung von Tatu Ylönen eine Open-Source-Variante gibt, die gepflegt und stetig erweitert wird.
SSH ist ein kommerzielles Produkt der Firma SSH Communications Security.
Das man das in 18 Jahren c't noch nicht mitbekommen hat, wundert mich jetzt wirklich.
Hansi
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Das stimmt auch nicht. Der Term SSH ist nicht geschützt. Es gibt kommerzielle SSH-Implementationen:
F-Secure SSH Client, a commercial SSH client by F-Secure Corporation, supporting SSH-1 and SSH-2 (a Macintosh version is also available)
SecureCRT, a commercial SSH client by Van Dyke Technologies, supporting SSH-1 and SSH-2
A Windows port of SSH1 by Sergey Okhapkin
(Ausschnitt aus dem O'Reilly SSH Buch)
Zitat:
Zitat von hansiperner
Es gibt Beiträge, da gebrauchst Du schon mal drei "p" für dieses Wort...
Ich meine selbst die c't erkennt Bruce Schneier oder Rüdiger Weis als die kompetentesten Sicherheitsexperten für den Bereich Kryptographie an. C't-Leser wissen das. Und ich wiederhole auch nur dass, was die c't bereits abgedruckt oder online veröffentlicht hat.
http://www.heise.de/newsticker/Versc.../meldung/99135
http://www.heise.de/security/Umstrit...meldung/100784
Schaust Du Dir nur die bunten Grafiken an, wenn Du auf dem Klo die c't durchblätterst?
Hansi
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Wie süss in einem Wort ein p zu viel - hast Du so wenig Selbstbewusstsein das Du auf einem Tipfehler rumreiten musst.
Die Links von Dir sind für die Katz und bestätigen nur meine Aussage. Zuerst faselt Du etwas von einem Universalschlüssel von der NSA (was hast Du geschluckt) und jetzt bestätigst Du das es unterschiedliche Zufallszahlengeneratoren für unterschiedliche Betriebssysteme gibt.
Mal ganz davon abgesehen dass es in der c't sehr wenig 'bunte Seiten' gibt - Du hast das wohl mit der Praline oder dem Playboy verwechselt ..*lol*.
Nimm nächstes Mal das Klopapier und nicht die Seiten der c't zum abwischen.
Nailed n00b!
Geändert von joblack (13.06.2009 um 17:58 Uhr)
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13.06.2009, 18:30
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Super-Moderator
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Registriert seit: 09.11.2008
Ort: Feucht
Beiträge: 249
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Zitat:
Was witzig war dass Alexander und seine Freundin übe die Esosekten hergezogen sind und wie unflexibel die sind und selber genau die gleiche Meinung haben. So nach dem Motto egal was alle anderen sagen wir glaube das was wir wollen ...
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??
Zitat:
Für den Esokram ist das Forum nicht zuständig. Ich schliesse mich an - zum Glück hab ich nach 40 Minuten nur noch vorgezappt undgeschaut ob seine nervige Freundin noch spricht und ob die immer noch über den Esokram reden.
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Es wird ab sofort regelmaessig ( wir haben 2 mal die Woche angepeilt ) Radioshow geben. Heute wuerde die neue Online gehen, wenn wir nicht schon wieder mit Hackerangriffen zu tun haetten.
Was wir behandeln ist unsere Sache. Anregungen gerne, uns vorschreiben, was wir wann, wie bringen ist nicht drin.
Die Bewegung wird von unterschiedlichsten Stroemungen/ Entwicklungen bedroht, eine der groessten Bedrohungen ist das Esomovement in der Auspraegung, wie wir es in der Show beschrieben haben. Leider gehen denen sehr viele auf den Leim. Deshalb war die Show mehr als wichtig.
Was hast du eigentlich bisher geleistet fuer die Bewegung ausser schlauen Spruechen und destruktiver, anmassender Kritik?
__________________
Glücklich leben und naturgemäß leben ist eins.
Seneca
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13.06.2009, 18:39
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Erfahrener Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 03.10.2008
Ort: münchen
Beiträge: 571
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zum thema internet 2:
ich schrieb dass das ein konzept amerikanischer großkonzerne ist.
doch dann wird meine aussage praktisch ignoriert und darauf hingewiesen, dass das internet 2.0 ein universitätsprojekt sei.
nun, alex meinte sicher nicht das universitätsprojekt sondern das konzept der großkonzerne, weil das projekt ja offentsichtlich keine bedrohung darstellt und darüber hier auf infokrieg nie berichtet wurde.
nein, gewisse user nehmen natürlich an es sei das projekt gemeint(was total unlogisch wäre) und stellt alex als unwissend dar:in einem themenbereich von dem er garnicht sprach.
und das schlimme ist:
viele user hier checken garnicht, dass es hier garnicht um das projekt geht und denken tatsächlich, dass es hier um das projekt geht.
schaut euch die berichterstattung genau an!!!
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13.06.2009, 20:33
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Erfahrener Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 09.06.2008
Beiträge: 368
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Zitat:
Zitat von D-Style
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Ja, hab ich damals sehr interessiert gehört und so muss es sein. Aber seit dem ist wieder viel passiert. Es wäre gut regelmäßig Gastinterviews in der Show zu haben. Das müssen auch keine Mammutinterviews von 3-5 Stunden sein, es reichen 10-30 min. pro Person. Es müssen ja auch nicht immer "Gegner von..." etwas sein sondern können auch mal Leute sein, die positive Alternativen anbieten. Z.B. könnte Sonja mal Bioanbau- oder Ernährungsexperten interviewen, die Lösungen aufzeigen usw. Rima Laibow hat ja nicht nur kritisiert sondern auch Lösungswege gezeigt.
Wenn infokrieg.tv täglich, wie ihr sagt, von 50.000 Leuten besucht wird gibt es sicher viele Experten, die sich gerne mal so einem Publikum zeigen würden.
Es können auch gerne Leute sein, die (sinnvolle) Produkte zu verkaufen haben. Die dummen Kritiker, die immer gleich "Kommerz!" schreien sollen mal die Fresse halten. Die alternative Medienszene muss endlich professioneller werden und sich finanzieren können. Alex und Sonja lagen absolut richtig mit ihrem Aufruf zu mehr Shop-Käufen, mehr Spenden, mehr Beteiligung von Freiwilligen an der Mitarbeit. Freiheit und Selbstbestimmung gibt es nicht zum Nulltarif. Jeder von uns sollte nicht nur konsumieren sondern auch produzieren, am besten 50:50. Produzieren kann man über ernsthafte Mitarbeit (zuverlässige Übersetzungen), Werben von Sponsoren, eigene Spenden, Werbung machen...
Übrigens, von einer "Spaltung der Szene" kann keine Rede sein. Wer Kritik nicht vertragen kann ist auf dem falschen Planeten. Den Film Esoteric Agenda hatte ich übrigens selbst im Bekanntenkreis weiterempfohlen, wegen des guten ersten Teils, aber mit dem Hinweis auf jenes überflüssige esoterische Brimborium am Ende, das mich nicht überzeugte (und die Musik ist übrigens wirklich nervtötend!). Auch die erste Hälfte von Zeitgeist Addendum kann ich empfehlen, den Rest nicht (Jacques Fresco hat aber natürlich jedes Recht seine Venus-Phantasiewelt zu propagieren).
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13.06.2009, 21:48
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Infokrieger
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Registriert seit: 24.08.2007
Ort: Klagenfurt/Kärnten/Österreich
Beiträge: 76
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Ich fand die Radioshow über Esoterik eigentlich recht gut. Vernunft, Logik und Fakten sind wichtige Dinge die man bei der Wahrheitsfindung benötigt. Sowas fehlt mir oft wenn ich mit Fundamentalisten, sei es in einem religösen oder esoterischen Kreis, rede.
In der Wirklichkeit gibt es keine Widersprüche. Deshalb ist A auch A.
Der Wahrheit darf man nicht den Rücken zukehren, soblad man sie für sich entdeckt hat. Und hat man sich einmal entschlossen zu kämpfen, muss man auch handeln. Und schön wäre es wenn jeder so handelt das er im nachhinein auf sich stolz sein kann.
Das einzige was ich bei der Radioshow nicht verstand, war die Verbindung von Zeitgeist mit Esoterik. Das mit dem Kommunismus kann ich ja noch etwas nachvollziehen.
Ist das eigentlich ein Thread zum Diskutieren über den Inhalt der Radioshow?
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Menschen glauben etwas, weil sie es glauben wollen oder angst davor haben es könnte wahr sein.
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13.06.2009, 22:49
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Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 21.02.2009
Beiträge: 94
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Hier werden wieder auf einzelnen Ausdrucksweisen herumgeritten, dabei haben die wenigsten hier im Forum Jura oder Germanistik studiert. Es geht doch um das Thema an sich, und da lag Alex sicher nicht falsch.
Ich möchte den Machern gratulieren. Die Sendung brachte vieles Rund um den Infokrieg (und Infokrieg.tv) auf einen Punkt. Viele wissen es nicht, aber ein Projekt wie Infokreig verschlingt enorme Ressourcen. Vorallem das Forum und der Newsbereich. Es ist ja einfach eine Webseite aufzuziehen, aber wenn diese immer aktuell sein soll, dann steckt da mehr dahinter. Auch wird mal einfach erklärt warum "Goldseiten" beworben werden und man nicht "einfach Google Ads" nehmen kann.
Die Spendenmentalität in Europa ist (vorallem was Micropayment angeht) nicht so gross wie z.B. bei den Amis. Dies hat sicher mit den Möglichkeiten zu tun, zB. auch, warum benutzt Infokrieg.tv Paypal. Natürlich, für den privaten Gebrauch ist Paypal ganz praktisch, aber genau die Leute, welche sich mit der Materie auskennen, welche die Arbeit von Infokrieg.tv schätzen und bereit sind zu spenden, diese Leute verweigern - teilweise zurecht - die benützung von Paypal.
Ein vorschlag von mir wäre ja, ein alternatives Spendentool anzubieten. Zb. über das Mobiltelefon. Das würde jedem User ermöglichen auf einfache weise zu spenden.
Was das Thema Esoterik angeht: Naja, nicht sonderlich neues, aber ich habe auch gesehen, das die Esoszene - vorallem im deutsprachigen Raum - schwer aufgerüstet hat. Daher ist es gut, dass eine Radioshow dazu produziert wurde. Der Vorwurf, dass es wichtigere Themen zZ. gäbe, wankt doch etwas. Die Radioshow ist doch ein "Extra" von IK und wer sich die News duchliest, der kriegt schon viele Infos zu aktuellen Themen.
Nanign
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14.06.2009, 01:19
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Erfahrener Benutzer
Infokrieger
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Registriert seit: 09.06.2008
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US-Amerikaner tendieren mehr zu Verschwörungstheorien, Deutsche und Europäer mehr zu Esoterik. Daher werden es Infowars-ähnliche Plattformen in Europa immer schwerer haben als in den USA. Daher finden die in der Show angesprochenen Eso-Gruppen und -Denkweisen so viel Verbreitung und Zuspruch in Deutschland.
Wenn Infokrieg.tv wirklich groß werden will muss es sein nach wie vor leicht konspiratives Image abschütteln. Ist leider so. Neue Besucher die ich hier herschicke werden dadurch am Anfang oft verwirrt.
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