Hartz IV oder Fair? Enteignung oder legitimer Druck?

[aristo]

Einiführung eines gesetzl. Mindestlohns.

[Newword]

Amazonia hat folgendes geschrieben:

Mit Vorwürfen verhinderst du Veränderung. Das ist nicht gut.
Dann machen Menschen innerlich zu und wehren alles ab.

Ist es das was du willst? Ich denke nicht. Also lass das besser.

Wo habe ich jemandem Vorwürfe gemacht? Ich war lediglich neugierig, was denn die Sofia so tut bzw. getan hat. Wer so dick aufträgt und Leute wegen nem Feierabendbier und Geschlechtsverkehr anklagt, muss ja schon einiges getan haben, dachte ich zumindest.

Wir haben alle nichts getan. Aber wir wollten es auch nicht einsehen.
Wir haben weggeschaut und hatten auch nicht die Möglichkeiten, wie Internet zum Beispiel um den Blick zu erweitern..
Es ist uns nicht möglich gewesen zu handeln. Weil der Kapitalismus stärker und bequemer war.
Es war einfach. Spenden half nicht.

Wer selber nichts tut, sollte aber auch nicht anderen vorwerfen, dass sie nicht tun. Noch einmal: Allein das Beklagen von Mißständen ist keine Hilfe und das Anklagen von Otto Normalbürger schon mal gar nicht.
Wie ich immer wieder erstaunt feststellen muss, nutzen die meisten das Internet (leider) nicht um sich zu informieren, sondern um sich unterhalten zu lassen (Internetspiele, Filme, Musik usw.).

Nun ist es wichtig, dass in Zukunft nicht mehr weggeschaut wird. Das wir uns bewusst machen, was wir sehen.
Es ist wichtig, das es in den Köpfen der Menschen ankommt.

Nicht mit Vorwürfen über die Vergangenheit, sondern mit Gedanken über die Zukunft.

*unterschreib*
Nur leider gehen den meisten Menschen ihre Mitmenschen am Arsch vorbei. Vielleicht errinnerst du dich noch das ich mal geschrieben habe, dass man dem Deutschen Volk seinen Stolz, seine Ehre usw. genommen hat. Damals vergaß ich das wichtigste zu erwähnen: Die Liebe. Sie ist fast vollkommen verschwunden und an ihre Stelle sind alle Symptome des Kapitalismus getreten: Neid, Angst, Egoismus usw.. Dieses Krebsgeschwür ist unter dem Namen "Globalisierung" dabei die ganze Welt zu zerstören aber ich glaube das weißt du auch selbst.
Ich würde sagen, dieses Forum und andere "Gemeinschaften" weltweit, machen Hoffnung, dass das "neue Bewußtsein" bereits angekommen ist und es stetig wächst. Das ist zumindest meine Hoffnung und die stirbt bekanntlich zuletzt.


nofretete hat folgendes geschrieben:

Aber nichts davon ist ungekannt.

Was ist die Lösung????

Ich bin ein Freund des bedingungslosen Grundeinkommens...Mindestlohn usw. sind veraltete Methoden, wir brauchen neue Ideen und Impulse.
http://www.grundeinkommen.tv/blog/

Gruß Newword

Zitat von Newword

nofretete hat folgendes geschrieben:

Ich bin ein Freund des bedingungslosen Grundeinkommens...Mindestlohn usw. sind veraltete Methoden, wir brauchen neue Ideen und Impulse.
http://www.grundeinkommen.tv/blog/

Gruß Newword

Yap, wäre ein Anfang

[Grilleau]

Zitat von nofretete1969

Yap, wäre ein Anfang

Stimme ich zu 100% zu.





Dritter Grundeinkommesnkongress
Text: 1. Dritter Grundeinkommenskongress vom 24. – 26. Oktober in Berlin

Die Homepage zur Veranstaltung finden Sie unter http://www.grundeinkommen2008.org
Dort können Sie sich auch anmelden.

„Statt in Banken in soziale Chancen investieren!“

Einen Monat nach der erfolgreichen Woche des Grundeinkommens mit über 100 Veranstaltungen in Österreich, der Schweiz und Deutschland findet vom 24. bis 26. Oktober in der Berliner Humboldt-Universität der 3. deutschsprachige Grundeinkommenskongress statt. Unter dem Titel „Auf dem Weg zum Grundeinkommen. Bedingungslos und existenzsichernd“ wird er wie schon 2005 in Wien und 2007 in Basel von den drei nationalen Grundeinkommensnetzwerken gemeinsam mit dem globalisierungskritischen Netzwerk attac veranstaltet.

Die Initiative Unternimm-die-Zukunft ist folgendermaßen vertreten:

- Eröffnungsrede von Prof. Götz W. Werner
- Podiumsdiskussion u. a. mit Prof. Götz W. Werner
- Workshop 5: „Konsumsteuerfinanzierung des Grundeinkommens – Schwerpunkt: Begründung und Wirkung“ mit Prof. Götz W. Werner und Peter Dellbrügger
- Workshop 12: „Das Sockelgrundeinkommen der Grünen – ist eine Aufweichung der vier Kriterien gerechtfertigt?“ mit Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Stefan Wolf und Peter Dellbrügger
- Workshop 40: „Wer profitiert wirklich?“ mit Günter Sölken, Prof Götz W. Werner, Dr. Christoph Strawe
- Workshop 46: „Probleme verschiedener Finanzierungsmodelle“ mit André Presse und Dr. Ingmar Kuppmann

Alle Workshops finden Sie unter http://www.grundeinkommen2008.org


2. Film „Grundeinkommen“ wieder online

Der Film „Grundeinkommen“ ist jetzt online.
Anklicken und anschauen:

http://www.kultkino.ch/kultkino/beso...grundeinkommen

Das Kultkino in Basel zeigt den Film „Grundeinkommen“ in voller Länge online auf seiner Website und bietet ihn in drei verschiedenen Auflösungen zum Download.

Zusätzlich kann dort das Heft zum Film heruntergeladen werden, sowie der Umschlag für eine DVD-Box und das DVD-Cover. Wer will, kann sich also selbst eine DVD im originalen Gewandt herstellen.
Auch das Filmplakat gibt es dort als PDF-Datei, so dass man es sich für Aufführungen ausdrucken kann.

Der Film ist CC lizensiert. Sie können ihn für nicht kommerzielle Zwecke unbegrenzt kopieren, weitergeben und vorführen. Auch im Kino.

Nach dem ersten Ansturm auf den Film brach in Basel der Kinoserver zusammen. Drei Wochen haben das Kultkino und die Initiative Grundeinkommen jetzt an einer leistungsfähigeren Lösung für das Online-Angebot gearbeitet. Es ist so weit.
Der erste Film zum Grundeinkommen löst begeisterte, bewegende Reaktionen aus.

mit freundlichen Grüßen aus Karlsruhe,

Ihr Unternimm-die-zukunft-Team

www.unternimm-die-zukunft.de

[aristo]

Das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Idee, aber
auch ein gefährliches Instrument, wenn es die "falschen" initiiren.

Von der Durchführung nach Götz Werner rate ich dringend ab.


Grundeinkommen - aber richtig

Doch bis wir dahin kommen, muß ein Mindestlohn her.

Aristo

Wer bitte soll denn die Arbeit bewerten??

Ist die Arbeit einer Frisörin mehr Wert als die der Fusspflege??

Soll ein Arzt mehr erhalten als ein Leherer??

[Grilleau]

@aristo

Lass ich doch nicht vor einen Karren spannen.

Du musst wissen, das die Bertelsmannstiftung und andere Einflussreiche Institute, alles daran setzten werden das Grundeinkommen in Schutt und Asche zu hauen.


Und das Grundeinkommen nach Werner Götz, ist der Elite ein Dorn im Auge, und weisst du warum?! Er will das Steuerrecht abschaffen.
Nur noch eine einzige Steuer, und das ist die Mehrwertsteuer.

OH! Keine Schlupflöcher mehr für Unternehmer, Großkonzerne

Aber er lässt alles offen, es gibt viele Wege, sieh selber :

hier ein 18 Minuten Video von Götz Werner über die Beispielfalle des Grundeinkommens.




http://www.dailymotion.com/video/x77...3grundein_news

[aristo]

@Grilleau

Doch Mehrwertsteuererhöhung bedeutet eben nicht nur ein
höheres Mehrwertsteueraufkommen, sondern zugleich auch
Preiserhöhungen im exakt gleichen Umfang.

Die Summe der ausbezahlten Grundeinkommen aus den
Mehreinnahmen der Mehrwertsteuer + die Summe der
bisherigen Konsumausgaben reicht also gerade aus, um
die gleiche Warenmenge zu den erhöhten Preisen
absetzen zu können.

Wenn mit einem solchen mehrwertsteuerfinanzierten
Grundeinkommen eine gerechtere Umverteilung erreicht
werden soll, dann leistet die Mehrwertsteuererhöhung
dazu keinen Beitrag. Sie verzehrt sich nämlich selbst.

Die weitergehende Argumentation, dass nämlich Teile der
Grundeinkommensausschüttung durch Kürzungen in gleicher
Höhe bei den Renten, beim Kinder- und Elterngeld, beim
Arbeitslosengeld und bei der Sozialhilfe neben der
Mehrwertsteuererhöhung als weitere Gegenfinanzierung
eingesetzt werden können, ist ein logischer Trugschluss
und die Fortsetzung der dreisten Augenwischerei.

Wenn bestehende Transferleistungen nämlich in dem Maße gekürzt
werden, in dem Grundeinkommen ausbezahlt werden sollen,
ist der Ausgleich ja bereits hergestellt!

Mit dem mehrwertsteuerfinanzierten Grundeinkommen soll eigentlich ein
vollkommen anderes Ziel erreicht werden, nämlich die Senkung
der Lohnnebenkosten. Gesenkte Lohnnebenkosten machen den
Export noch attraktiver, weil grundsätzlich kein ausländischer
Importeuer die deutsche Mehrwertsteuer bezahlen muss

Götz Werners Plan ist es, einen an sich guten Gedanken aufzunehmen
und ihn durch die Hintertür zu einem Instrument weiterer Massenverarmung
umzufunktionieren. Das Ergebnis sieht zweifellos so aus, dass
Mehrwertsteuererhöhungen zur Senkung von Lohnnebenkosten die
Gewinne der Global Player in der Exportwirtschaft vergrößern und damit
den Konsum im Binnenmarkt verteuern..

Sobald die Bertelsmänner den Vorteil dieser Konstruktion
erkannt haben, darfst Du drauf Wetten das sie das sehr
schnell einführen.
Und, Unternehmen bezahlen keine Mehrwertsteuer!

Wie können die Mechanismen, die in einer Welt voller Reichtum und
Überfluss wirken, um gröbste Ungleichverteilung und damit Mangel
und schreiende Not zu erzeugen, außer Kraft gesetzt werden?

Grundlage ist eine Bodenreform.

Die Eigentumsrechte an Grund und Boden müßen geändert werden.

[aristo]

Zitat von nofretete1969

Aristo

Wer bitte soll denn die Arbeit bewerten??

Ist die Arbeit einer Frisörin mehr Wert als die der Fusspflege??

Soll ein Arzt mehr erhalten als ein Leherer??

Ich habe mich mißverständlich ausgedrückt.

Mindestlohn bedeutet einen Lohn der mindestens bezahlt werden
muß.
Beispielsweise 10 Euronen pro Stunde.
Damit wird dem Nidriglohnbereich das Wasser abgegraben.

[Grilleau]

Doch Mehrwertsteuererhöhung bedeutet eben nicht nur ein
höheres Mehrwertsteueraufkommen, sondern zugleich auch
Preiserhöhungen im exakt gleichen Umfang.

Falsch, weil die Lohnkosten um den Teil sinken werden!

weil grundsätzlich kein ausländischer
Importeuer die deutsche Mehrwertsteuer bezahlen muss

Da wird wieder was behauptet was gar nicht stimmt, alle sollen Zahlen

Es wird schon wieder versucht angst zu schüren,
aber lassen wir das, Wir Kommen schon in die Beispielfalle!

Ich kann dir nur empfehlen den Filmbeitrag anzusehen

http://www.kultkino.ch/kultkino/beso...grundeinkommen

Es wird von den Gegner des Grundeinkommens ganz geschickt versucht, mit der Methodik, des aus dem Kontext heraus gerissenen ,eine Gegenargumentationkette aufzubauen, die in sich zwar erst mal schlüssig zu sein scheint aber bei näher Betrachtung einfach in sich zusammenfällt.
Dies gegen das Grundeinkommen konstrurierte Darstellungen, haben nur bestand bei einer Bevölkerungsschicht die sich nur sekundär mit den Modelen beschäftigen.

Ziel und Sinn und Zweck des Grundeinkommen ist eine Humanere Gesellschaftsform sich zu entwickeln lassen.

aber dein Gedanke mit der Bodenreform, na klar sage ich dazu, das ist ein absoluter guter Schritt!

Aber wie dem auch sei, es muss ja nicht das Model des Herrn Werner Götz das "Non Plus Ultra" sein, und er argumentiert ja auch in aller Offenheit, dieses Konzept weiter zu entwickeln!

Und klar ist auch das wir aufpassen müssen, das sich die verdammte Elite nicht wieder ein zu großes Stück von dem Kuchen schneiden kann!

Wichtig ist vor allem mal das der Gedanke zur Disposition gestellt wird!


Herzlichst

Grilleau