eine Marxistische Utopie

[joblack]

Zitat von shadow87

An Joblack

Zitat:

Die fehlende Investitionswilligkeit oder Fähigkeit zeigt sich beispielsweise beim Arbeitsmarkt. Dort ist zwar Marktwirtschaft aber die Arbeitgeber möchten weniger investieren ... das liegt am Geldsystem und nicht an der eigentlichen Marktwirtschaft.



Diese Meinung vertretet ich nicht!
Du wirst auch wenn du noch so viel am Geldsystem änderst nicht erreichen das der Markt kein Optimierungsmanagement machen wird. Das heißt das du auf diesen weg niemals die Arbeitslosigkeit los werden wirst. Weil der Freiemarkt sich nur so viel Arbeitnehmer (kosten) auf sich nehmen wird wie nur irgend wie möglich um die eigenen Gewinnspannen zu erhöhen.



Zitat:

Geld wird schon zurückgehalten. Schau Dir die ganzen Notkredite der Zentralbanken an. Die werden gemacht weil die Banken sich gegenseitig nicht mehr vertrauen und das Geld nicht mehr fliesst. Bei Privatleuten und Unternehmen ist es genauso ... es wird erst mal abgehoben und abgewartet bis sich die Lage ändert.

Natürlich wird nie alles Geld zurückgehalten, aber durch die Giralgeldschöpfung (Buchgeldschöpfung) zieht man indirekt wesentlich mehr Buchgeld ab als man Bargeld angelegt hat.



Es kommt drauf an wie man es sieht! (reine Theorie)
Es wird natürlich Geld zurück gehalten wie du schon sagst aber Dadurch entsteht ein Engpass der durch Kredite aufgefangene ( Giralgeldschöpfung ) wird. Und dadurch wird der zusammenbrach des Kapitalismus verzögert. Wo bei jeder kleine zusammenbruch der Wirtschaft ein kleine heilung des Kapitalismus ist weil das auf gestaute Geld wieder in Umlauf gerät.

Tatsache ist dass ein Arbeitsplatz im Normfall nur entsteht von der Investor annimmt dass er eine Rendite/Gewinn von 6 - 10 Prozent bekommt. Die Rendite muss höher sein als bei der Bank weil das Unternehmensrisiko grösser ist.

Bei Freigeld kann die Rendite wesentlich weniger sein weil man mit Bargeld an Wert verliert. Was macht man als Investor? Man investiert auch in Arbeitsplätze auch wenn es nur 1 % bringen würde ...

Optimierungen sollen und können auch passieren. Das ist eine gute Sache, somit verschiebt sich die Gesellschaft mehr in die Wissensgesellschaft.

Eine Arbeitslosigkeit von 0 Prozent wird man aus mehreren Gründen nicht erreichen. Es gibt Menschen die können oder wollen nicht arbeiten. Dann gibts es Menschen die brauchen nicht zu arbeiten (was sich in der Freiwirtschaft wohl auch ändern wird).

Das das Geld wieder in Umlauf gerät sehe ich aktuell nicht. Eine 'Heilung' durch den Kapitalismus auch nicht. Es wird nur verzögert und das Unvermeitliche weiter verschoben.

[shadow87]

Die angesprochene Heilung ist in der Geschichte schon mal vor gekommen 1800 + zu beginn der Industrialisierung wurden viele Job´s durch Maschinen übernommen und die hohe Arbeitslosigkeit die Menschen auf die Straße gebrachte. Sie Über fielen die Reichen und enteigneten sie.

[joblack]

Zitat von shadow87

Die angesprochene Heilung ist in der Geschichte schon mal vor gekommen 1800 + zu beginn der Industrialisierung wurden viele Job´s durch Maschinen übernommen und die hohe Arbeitslosigkeit die Menschen auf die Straße gebrachte. Sie Über fielen die Reichen und enteigneten sie.

Ja das kann hier in Deutschland auch passieren.

Irgendwann saugt das Grosskapital die letzten Münzen aus den Taschen der Allgemeinheit. Die Frage ist nur wie viel Kröten sie schlucken werden.

[lester]

Ist nicht eigentlich das problem: die leute suchen lücken

deshalb funktioniert marxismus oder auch kommunismus nicht. jeder will mehr als die anderen. das liegt nicht direkt am geldsystem sondern an der gesellschaft und an der erziehung.

um also ungerechtigkeit zu verhindern muss man entweder (wie vorgeschlagen) die lücken schließen und freiheiten (wie selbstbestimmung der preise) aufheben oder aber die gesellschaft umerziehen inrichtung eines kollektives.

(bin neu hier. also verbessert mich)

[shadow87]

da hast du recht aber leider würde eine um erziehung nicht funktionieren das haben schon ganz andere versucht

man kann nur die Änderung eines Systems erreichen wenn das Volk zu Stimmt!

also wenn man ein System ändert muss man erreichen das alle denken das es in ihrem Interesse ist und zu mehr Freiheit und oder anderen gut Moralischen Vorsätzen Zählt.

Beispiel Demokratie: in der Grundidee klasse Angelegenheit aber Staat unser Interessen zu vertreten oder mehr Freiheit zu schaffen wo mit alles gegen hat sich diese Monstrum so außer Kontrolle entwickelt das die Menschen keinen oder bedingten Einfluss drauf haben ( Beispiel Filmspektakel US Präsidentenwahl ) da gewinnt nicht der bessere Politiker sondern der sympathisierte und man hat da eher die Wahl zwischen den einen Strohmann oder den anderen ( ein übel oder das andere )