Haben wir einen eigenen Willen? - Seite 19 - Nachrichten Forum

einheri-limetree · #**181** 28.02.2009, 21:57

" „Für einen Menschen westlicher Kultur ist es natürlich schwierig zu glauben und die Vorstellung anzunehmen, dass ein unwissender Fakir, ein naiver Mönch oder ein vom Leben zurückgezogener Yogi [das sind die drei Wege betreffend Körper, Emotionen und Intellekt] sich auf dem Wege der Entwicklung befinden kann, während ein gebildeter Europäer, gewappnet mit ‚exaktem Wissen‘ und den neuesten Untersuchungsmethoden, überhaupt keine Hoffnung hat und sich in einem Kreis bewegt, aus dem es kein Entkommen gibt.“

Gurdjieff antwortete: „Ja, das kommt daher, weil die Menschen an Fortschritt und Kultur glauben. Es gibt überhaupt keinen Fortschritt. Alles ist genauso wie schon vor Jahrtausenden und Jahrzehntausenden. Die äußere Form wandelt sich, der Kern wandelt sich nicht. Der Mensch bleibt genau der gleiche. ‚Zivilisierte‘ und ‚kultivierte‘ Leute leben mit den gleichen Interessen wie die unwissendsten Wilden. Die moderne Zivilisation ist auf Gewalt, Sklaverei und feine Worte aufgebaut…“

( Anmerkung von mir,auch das brechen des freien Willens für einen guten Zweck,ist ein Akt der Gewalt oder Menschen zu zwingen einem bestimmten Moralsystem anzuhängen oder das "Böse" zu verdammen und am besten aus der Welt schaffen zu wollen - das ist ein Akt des Räubers,getarnt im Engelskostüm,ebenso einen Menschen so mit "Beweisen" vollzupumpen,am besten noch gegen seinen Willen,das er nicht mehr anders kann,damit wählt er aufgrund der Beweise von Aussen,nicht aufgrund seines Glaubens und seiner Nachforschungen,die sich in Wissen verwandeln,ist mir wieder eingefallen da ich grad überlege mitunter,oder überlegt habe,weshalb Wissenschaft aus dem Forschungslabor höher bewertet wird als Wissenschaft aus der Praxis und wie sie manche alternative Völker praktizieren zBsp.)

„Was erwartest du anderes, Menschen sind Maschinen. Maschinen sind blind und unbewusst, sie können nicht anders sein. Denn alle ihre Handlungen müssen ihrer Natur entsprechen. Alles geschieht, niemand tut irgend etwas. ‚Fortschritt‘ und ‚Zivilisation‘ in der wirklichen Bedeutung dieser Worte können nur das Ergebnis bewusster Anstrengungen sein. Sie können nicht das Resultat unbewusster und mechanischer Handlungen sein. Und welche bewusste Anstrengungen kann es in Maschinen geben? Wenn eine Maschine unbewusst ist, dann sind auch hundert Maschinen unbewusst, und ebenso tausend, hunderttausend oder eine Million. Und die unbewusste Geschäftigkeit von einer Million Maschinen muss notwendigerweise in Zerstörung und Ausrottung enden. In unbewussten, unwillkürlichen Handlungen liegt eben die Wurzel allen Übels. Du kannst dir jetzt noch nicht alle Folgen dieses Übels vorstellen noch sie verstehen. Aber die Zeit wird kommen, wo du verstehen wirst.“

einheri-limetree · #**182** 28.02.2009, 22:41

Zitat:

Zitat von Golgatha

1.Du redest von Stufen des Bewusstseins, demnach gibt es eine Wertigkeit. Ich behaupte, Tiere haben ein ähnliche Bewusstsein sowie einen freien Willen wie der Mensch, wobei nur die Stufe eine andere ist.

2.Wenn du einen Hund ohne Leine laufen lässt, hat er sehr wohl einen freien Willen sich anders zu verhalten als mit. Ihm wird auch bewusst werden, dass er mehr Freiheiten besitzt.

3.Es ist doch kein Widerspruch die Welt materiell zu verstehen und dennoch spirituell zu leben. Andererseits welche Wahl hat man, jeder hat spirituelle Erlebnisse von denen das Verliebtsein eines der schönsten und bestimmensten ist.

Wenn ein Bewusstsein auch ausserhalb eines Körpers existieren kann, dann lässt sich das auch Materiell erklären. Experimentell wurde z.B. die Quanten-Verschränkung nachweisen. Diese Teilchen sind räumlich getrennt aber messtechnisch nachweisbar miteinander verbunden. Es gibt noch sehr viel Spielraum um technisch das zu Erklären was wir derzeit nicht begreifen können.

http://kamenin.wordpress.com/2008/04...-der-esoterik/

4.Der Begriff Elite sollte neu definiert werden und das vor allem in den Köpfen der Menschen. Die Elite ist das aufgeklärte Volk und nicht die Psychopathen die sich zu unrecht Macht angeeignet haben. Leider ist das aufgeklärte Volk eine Mangelware.

1. Nein es gibt keine Wertigkeit.Es gibt einfach verschiedene Stufen der Enwicklung,die nebeneinander existieren und die alle ihren Platz haben.Jeder Mensch der sich wirklich ein leben lang entwickelt,geht durch verschiedene Phasen durch,keine davon ist "höherwertig" -
sie sind alle Facetten einer ganzen Entwicklung - jede Stufe ist nötig,Stufe für Stufe,um eine neue Ebene zu erklimmen.Ein 2t.Klässler hat ein anderes Bewusstsein als ein 5t.Klässler.Ein Kind befindet sich auf einer anderen Bewusstseinsebene als ein Erwachsener.
Ein Tier hat ein anderes bewusstsein als ein Mensch.Es sind einfach verschiedene Stufen der Entwicklung - die Wertung entsteht durch den Menschen.Alle Entwicklungsstufen sind wie Glieder einer geschlossene Kette und bilden eine Einheit,nimmst du eine Stufe raus aus der Kette wie ein einzelnes Glied,oder entfernst am besten noch das Glied,ist die Kette
nicht mehr ganz.

Je mehr Bewusstsein und somit Informationen und Erfahrung,du hast,desto mehr kannst du allerdings die Dinge nachvollziehen oder aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten,ebenso kannst du bewusst dich damit auseinandersetzen und bekommst ein tieferes Verständniss von Zusammenhängen.

2.Ein Hund kann nicht reflektieren über sein Verhalten oder hat die Möglichkeiten solch ein bewusstes Leben zu führen wie ein Mensch.Er wird eher von Programmen getrieben die auf Erziehung und routinierter Erfahrung basieren.Er kann nicht genau seine Situation analysieren oder sein verhalten bewusst verändern und die Dinge aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten.Ebenso kann ein Hund nicht über seine Gefühle reflektieren in dem Sinne und sie vielleicht bewusst verändern,sei es zBsp. um eine Konditionierung zu durchbrechen aus eigener Kraft.Ein Hund ist ein bewusstes,fühlendes Wesen wie eine Pflanze aber er hat noch nicht die Tiefe und den facettenreichtum eines Menschen. Der Hund mag sich freuen und wahrnehmen,das die Leine gelöst ist,aber es ist unwahrscheinlich,das er dies vollständig versteht und erfassen kann. Zu diesem Thema fällt mir was interessantes ein,werd es mal suchen.

3. Glaubst du allen ernstes das Liebe automatisch etwas spirituelles ist?

( nebenbei kennst du eigentlich Spiritualität und Esoterik neben dem oberflächlichen Kram ala The Secret und Co? Esoterik ist eine brutale Sache,sie führt zu "Schlachten" mit sich selbst und zu "Kämpfen" mit seinen eigenen "Dämonen". Eine konsequente zielstrebige spirituelle Entwicklung kann dir die Tränen in den Augen schiessen lassen. )

Weshalb weil es sich so schön anfühlt,weil es es gute Gefühle bringt? Lass mich raten,es fühlt sich moralisch richtig an und ist einfach gut?Ja im übrigen genau das ist sie,diese Art von Liebe,diese biochemische Liebe für die eigenen Glücksgefühle,am besten für immer wenn es ginge,nicht wahr,damit das Ego befriedigt ist?.Spirituelle Liebe kann auch ohne Glücksgefühle sein,oder gar einen sehr herben Beigeschmack haben,es ist einen Menschen so zu nehmen wie er ist,ihn seine Verantwortung zu lassen und seinen freien Willen,ihn loslassen,seine Freiheiten zu lassen und ihn nicht besitzen zu wollen wie es etliche“Glücksbärchis” gern hätten.

Einen Menschen durch seinen Lernprozess gehen zu lassen,maximal ihn unterstützen,selbst wenn es unter umständen schlimme Konsequenzen für diejenige Person haben kann,das ist ein Beispiel für spirituelle Liebe. Spirituelle Liebe zeigt sich nicht durch anhaltende permanente Liebeszustände oder sowas,oder einem ausklammern von negativen Aspekten ,sie kann sich auch in gegenseitiger Achtung und Zusammenarbeit äussern,grad auch wenn es sehr schwierige Phasen gibt,sie setzt keine Bedingungen,keine Liste voraus ,die erst erfüllt werden muss,damit man sagen kann,oh jetzt,also jetzt,jetzt kann ich dich lieben.Aber genau das ist das was Gesellschaftlich in der breiten Masse als Liebe verstanden und verkauft wird,und mit der schon Kinder “erzogen” werden.Es passt aber hervorragend zu einer Raubtiergesellschaft.

4. Interressant,du möchtest also die Struktur beibehalten,und nur die Position tauschen damit du mitunter der Begünstigte bist?

5. Ein paar Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bewusstsein
http://www.science-explorer.de/bewus...nkarnation.htm
http://quantumfuture.net/gn/cassiopedia/alle/dichte.php
http://www.psychophysik.com/html/re0...-matthias.html
http://www.psychophysik.com/html/re0...schung-s1.html

einheri-limetree · #**183** 01.03.2009, 15:07

Aldous Huxley:

„Die alten Diktatoren versagten, weil sie ihr Volk nicht mit genügend Brot, genügend Unterhaltung und genügend Wunder und Mysterien versorgen konnten. Sie besaßen auch kein wirklich wirksames System der Gedankenmanipulation.

Unter einem wissenschaftlichen Diktator wird Erziehung wirklich funktionieren – mit dem Ergebnis, dass die meisten Männer und Frauen so aufwachsen werden, ihre Knechtschaft zu lieben und von Revolution nicht einmal träumen werden. Es gibt für sie scheinbar keinen Grund, warum ein wirklich wissenschaftlicher Diktator jemals gestürzt werden sollte.“

Golgatha · #**184** 04.03.2009, 11:04

Zitat:

Zitat von nofretete1969

Je mehr ich mir und meiner UMwelt bewusst werde und die Mechanismen dieser Welt verstehe, desto mehr freien Willen erhalte ich.

Das wäre die s.g. Eigenverantwortung

Der Begriff Eigenverantwortung enthält die Verantwortung. Man kann nur verantwortlich handeln, wenn man einen einen freien Willen hat. Ein Kreisschluss?

Zitat:

Zitat von nofretete1969

Freier Wille = eigener Wille

Ich würde es so sagen: Der Wille ist frei, wenn man einen eigenen Willen hat. Ohne Freiheit des Willens gibt es keinen eigenen Willen.

In einer Gesellschaft schränkt die Freiheit des einzelnen die Freiheit insgesamt ein. Es ist ein konkurrierendes Systeme der Innenwelt zur Außenwelt, in diesem Fall der ganzen Gesellschaft. Man sollte Freiheit nicht mit der Freiheit des Willens verwechseln. Man kann die Vorstellung besitzen in einer Gesellschaftlich frei zu leben wie ein Vogel in der Natur, es sagt dennoch nichts darüber aus, wie in unserem Bewusstsein die Vorstellung entsteht etwas frei entschieden zu haben.

Ich stelle ganz provokativ die These auf: Alle versuche den “freien Willen“ begrifflich zu erklären werden daran scheitern, dass es keinen freien Willen gibt.

Golgatha · #**185** 04.03.2009, 11:20

Zitat: