Hartz IV oder Fair? Enteignung oder legitimer Druck?

[aristo]

nofretete schrieb....

Nein, lieber Aristo, da muss etwas anderes passieren, etwas viel Grösseres.

Und was soll das sein?

Kann es etwas größeres geben, als Menschen die am Boden
sind einen Lichtblick der Wehr zu geben?

Kann es etwas größeres geben, als Menschen die einer
Willkür ausgesetzt sind, ein Machtmittel in die Hand zu geben?

Die Anzahl derer die mitmachen ist entscheidend.

[Langweilig]

Ich denke in solchem Fall wäre es wichtig, dass die betroffenen Menschen verstehen würden, dass auch sie persönlich einen Vorteil davon haben.

Man kann noch so viele Vorteile für diese und jene sehen, solange mab aber selbst nichts zumindest direkt davon mitbekommt ists eher zäh.

Dazu muss man nur mal die Menschen sehen.

Wer ist denn auf der Strasse??

Wo tut man für andere etwas, ohne dabei an sich selber zu denken??

Etwas Grosses??

Ja, etwas was jeden schocken wird. Nur so kann etwas bewegt werden.

Alle sind noch zu sehr gepampert.

Edit:

aristo schrieb:

Kann es etwas größeres geben, als Menschen die am Boden
sind einen Lichtblick der Wehr zu geben?

Lichtblicke sehen die Menschen nicht mehr. Und Lichtblicke werden auch nicht mehr erkannt. Versuch es mit Schreinwerfern oder Flutlichtern

[Langweilig]

Hehe, ja genau, globale Schocktherapie gegen "die NWO" mit ihren eigenen Waffen.

Man stelle sich nur mal kollektives, gewaltloses Ungehorsam vor. Das wär mal was. Ich meine keine Demos sondern die kollektive Nichtzukkenntnisnahme behördlicher Fehlbeschlüsse. DAS wär mal was.

Was sollten Behörden dagegen tun ? Alle in Camps einweisen ?


Aber wie du schon richtg gesagt hast, gilt es zuerst einmal die Windeln abzulegen und sich der Resonzanz seiner Initiative bewusst zu werden.

Wenn es erstmal etwas ins Rollen kommt...

Zitat von aristo

Nofretete schrieb....

7 Millionen ALGII-Bezieher, das ist eine Armee.

Wären diese 7 Millionen organisiert, dann wäre hier
was los.

Kommt noch!

Was für gewaltige Vorstellungen du hast...

In deiner Welt werde ich nicht leben.
Fragt sich, was dann mit dir geschieht.

Du darfst gerne mobil machen gegen X. Wenn es dich befriedigt.
Dir ist nicht zu helfen und ich werde es auch nicht tun.
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Ganz genau, wir werden sehen, wer letztendlich am längeren Hebel sitzt - für die Menschheit.

Hier geht es um mehr als um Bezüge und um mehr als Mainstreamdenken. Es geht um Entwicklung - um Evolution.
Evolution setzt Veränderung voraus, die in jedem selbst begonnen hat und vollzogen wird.
Was mit Geschöpfen passiert, die sich nicht entwickeln und an neue Gegebenheiten anpassen, wissen wir. Sie bleiben auf der Strecke. Stop im Hirn sozusagen.

Eines weiß ich gewiss. Die Zeit drängt für sehr viele. Ich habe mein mögliches getan.
Starr und stur der Starr- und Sturheit willen bringt Stillstand. Das ist der Tod - Stagnation ist das Gegenteil von Evolution.
Ich bin allerdings für das Leben. Alle Menschen sollen leben und erleben und das gut. Es wird aber nur etwas anderes erlebbar sein, als bisher.

Das heißt gerne für andere tun und die Umwelt respektieren. Die Ressourcen erkennen und neue Technologie entwickeln und nutzen. Wir haben lange schon die Möglichkeiten und das Wissen dazu.
Nur dürfen wir uns nicht von systemtreuen Leuten immer wieder verblenden und hindern lassen.
Mögen sie auch zunächst stark wirken. Sie sind sehr schwach. Letztendlich wird sich Gemeinschaft durchsetzen. Ganz ohne Regeln, Gesetze und Politiker.
Wer sich das nicht vorstellen kann, kann beruhigt sein. Er wird sich das noch vorstellen können. Ich kann es mir vorstellen und weiß es wird so sein.

Zitat von Langweilig

...

Ein globales Umdenken der Menschen verursacht durch alle möglichen Sachen schließe ich jetzt mal aus.

Das ist ein Fehler, das auszuschließen.
Wenn jemandem der Boden unter den Füßen weggerissen wird, denkt er um.
Wie Nofretete schon sagte. Ein Schock ist sehr heilsam.
Ich kenne es von mir. Hart aber nötig und sehr wirksam.

Verlass dich drauf, das umgedacht wird. Die Weltsituation und Stimmung spricht Bände. Da muss man kein Prophet sein um das zu erkennen.

[Abdulalhazred]

Guten Morgen.
Meine Beweggründe für die Teilnahme an diesem Thread unterscheiden sich vielleicht ein bißchen von Euren.
Ich fühlte mich irgendwie als Opfer des Systems, nachdem ich in die Arbeitslosigkeit gerutscht war und nicht ganz so schnell wieder auf die Beine kam. (Ihr dürft Euch jetzt ruhig auch lustig darüber machen, nach dem Motto
"du Opfer")...
Mir geht es auch nicht prinzipiell um die Erhöhung von irgendwelchen Regelsätzen, weil das System Hartz-IV seine Schrauben an andere Stellen ansetzt. Es ist tatsächlich die Isolation, die einen so fertig macht, selbst wenn man noch ausreichend zu essen bekommt!
Die Blicke der Bekannten wirken wie Giftpfeile, der Ausschluss aus der Gesellschaft, den man sich zuvor nicht zu erträumen wagt, die Tatsache ein "Sozialschmarotzer" zu sein, obwohl man sowieso schon ein wahnsinnig schlechtes gewissen davon bekommt, wenn der Wecker morgens nicht mehr klingelt.
Und täglich die Drohung (z.B. aus der Presse), zukünftig noch mehr angeschuldigt und sanktioniert zu werden.
Es geht weniger um das Geld, als vielmehr um die psychische Demütigung, um die systematische Vernichtung des Selbstwertgefühls.

Ich kapiere überhaupt nicht, wieso manche von Euch glauben, dies wäre eine angebrachte Abschreckung vor sog. "Schmarotzertum". Es ist wirklch abschreckend, aber wieso ANGEBRACHT?
Ein 1-Euro-Job hilft dem Selbstwertgefühl leider nicht, sich aufzupäppeln, schließlich wird man weder als "Mitarbeiter" noch als "Kollege" betrachtet, sondern nur als "1-Euro-Jobber" diskreditiert.

Es muss schon eine gewisse Solidaritätsgruppe geben, die sich zumindest um die Belange der ALG-II-Empfänger kümmert. Aber am Besten von den Betroffenen selbst gegründet und nicht von elitär herabblickenden caritativen Einrichtungen, die sich wie die Tagesmütter von Obdachlosen fühlen und sich dann als bessere Menschen bezeichnen.
Und zumindest da gebe ich manchen von Euch recht. Manche ALG-II-Empfänger verstehen nichts vom Nutzen der Gemeinschaft und versuchen nur immer ihren eigenen Kopf aus der Schlinge zu ziehen.
Manche - so leid es mir tut - sitzen ggf. abends in der Kneipe und beschimpfen "die da oben" als "Juden" etc.
Aber die meisten fühlen sich so wie ich mich gefühlt habe - isoliert und ständig angeprangert, demophobisch, wertlos.

Und das Schlimmste ist, dass da manchen von Euch sogar einer abgeht wenn sich jemand schwach fühlt!!! \/
Ist doch so, oder nicht?

Niemandem hier.

Ich schrieb bereits, es ist dein Ding daran zu wachsen und stark zu werden.
Du ganz alleine musst vertreten und dazu stehen, dass du ein Mensch bist.

Das hat mit Arbeit und Geld nichts zu tun. Intuitiv solltest du wissen, dass die, die dich doof angucken es nicht besser können.
Die sind aber schwach, wenn du stark bist.

Du solltest langsam wissen, dass sie sich konditionieren lassen, vom allgemeinen Glauben.

Es ist nicht einfach alleine gegen mehrere bestehen zu können. Aber es geht und du wächst daran.

Zeige ihnen doch hocherhobenen Hauptes, wer du bist. Und sollte wirklich einer dabei sein, dem du egal bist, dann wärest du ihm das auch mit Arbeit. Lasse ihn stehen.

Wenn du allerdings das gleiche konditionierte Bild in deinen Kopf hast und dich deshalb kriecherisch und geduckt verhältst, wird das nicht funktionieren.

Ich bin als Raucher auch in vielen Situationen geächtet und werde doof angesehen. Aber hey...es ist nur das Rauchen, kein Mord. :P

Wie soll sich die Ansicht gegenüber Menschen, die wenig Geld haben ändern, wenn du es ihnen nicht zeigst und sagst, dass es auf andere Dinge ankommt.

Soziale Isolation machst du dir selber. Weil du dich nicht wohlfühlst in Gesellschaft. Du meinst nur, man sieht es dir an, dass du "nutzlos" bist.
Ich denke nicht, dass jemand der nicht arbeitet nutzlos ist. Und sehr viele glauben und denken das auch nicht. Es ist nur in deinem Kopf.

Das ist wie wenn du nicht ztur Schule gegangen bist, weil du einen großen Pickel im Gesicht gehabt hast und du meintest, jeder würde ihn sehen. Dabei wasr er sehr klein und nur du hast ihn gesehen.
Du kannst nicht ausschalten was andere denken, aber verändern kannst du es, indem du deine eigenen Gedanken und dein Verhalten änderst.

Das ist wie ein Mal, von dem nur du dich befreien kannt und zwar mit deiner Einstellung dem gegenüber, was einen guten Menschen ausmacht.

@grilleau

hallo grilleau, ich habe die gestrigen links von dir angesehen und irgendwo stand dann so am schluss, "ich will deutscher bleiben"!
das ist ja soweit ok, aber das offenbart, dass es dir zumindest hauptsächlich um deutschland den deutschen geht.
wobei du auch die politik und die wirtschaft als die ratten die deutschland zerstören anprangerst.

dazu möchte ich mal meine meinung sagen: ich finde das ist eine ziemlich rechte haltung und nicht zeitgemäß.
du wirst es mit nichts verhindern, dass europa kommt und deutschland gehört zu europa.

vielleicht täusche ich mich, aber falls nicht, dann ist deine polemik rechte propaganda und für mich kämst du als diskussionspartner nicht mehr in frage, weil ich persönlich etwas anderes als lösung suche für die probleme unserer gesellschaft und zeit.

soweit ich sehe, hast du beiträge im forum flegels verlinkt, bisher hatte ich schwierigkeiten diese seiten als rechts oder links einzuordnen, jetzt denke ich habe ich eine vage vorstellung welch geistes kind dort schreibt.
ich muß ehrlich gestehen, die antipolitikhetze auf den flegels seiten ist so gut gemacht, dass man schwer erkennt wie rechts das ganze ist.
die sind sehr informativ, aber mir persönlich sind sie zu depressiv und zwar so depressiv, dass man am liebsten keinen sinn mehr im leben im eigenen land sieht.
das kann es nicht sein.
wenn man nach der lektüre richtig folgert, dann müßte man eigntlich einen krieg anzetteln gegen die politiker in unserem land.
,
und das allerschlimmste, als mögliche lösung, ist dann das angebot der basis partei.

das wird aber nicht geschehen, aber die rechten vergiften und behindern echte lösungen. europäische lösungen die allen zugute kommen könnten.

macht du mal ein auf "mein deutschland mir", ich denke dass diese haltung zwar eine ist, aber ohne frucht.

denn deutschland wird europa.


sämtliche hetze ist erst seit der euverfassungsgeschichte und schließich seit dem nein der iren so richtig in gang gekommen, was durchaus als rechts zu betrachten ist.

letztlich wollte ich nur mal erklären, dass die diskussion mangels gemeinsamer geistiger haltung fruchtlos ist.

gegen die personen zu donnern, die nunmal für die geschicke unseres landes tätig sind ist schön und gut, wenn sie tatsächlich scheiße bauen, aber die zeichen der zeit zu übersehen oder gar als nicht existenzberechtigt zu propagieren, ist eine andere haltung und hat mit hartz IV und sozialer gerechtigkeit nichts mehr zu tun.

ja, das wollte ich mal so loswerden.
denn ich wundere mich die ganze zeit wie man so aneinander vorbei reden kann und kein gemeinsamer faden zu erkennen ist.

also grilleau bist du also ein rechter, einer von denen vor denen wir gewarnt wurden.

das merkt man auch aus deinen beiträgen, weil die nur deutschinfo verbreiten und den rest der wirtschaftsmacht europa mit nichts berücksichtigen.

ich sag dir was, du stehst auf verlorenem posten.
das deutschlandlied kannst du getrost beiseite legen, denn die zeichen der zeit deuten auf zusammenschlüsse hin um überhaupt die eigene macht zu erhalten.


schade dass die rechten das nicht kapieren.
denn um nicht unter die herrschaft von dem dämlichen usa oder dem menschenrechteverachtendem china zu gelngen bleibt uns nicht sübrig als uns zu vereinigen als ein europa.
das ist dann das gegengewicht.

naja, ich hätte es auch gerne anders gehabt, weil mir das vermischen der kulturen und der damit einhergehende "kampf" der verschiedenen gruppierungen auf den keks geht, aber leider muß auch ich meinen geist der zeit anpassen und gute lösungen suchen.

ja! das wollte ich an dieser stelle mal gesagt haben.

Zitat von sofia

..., denn die zeichen der zeit deuten auf zusammenschlüsse hin ... leider muß auch ich meinen geist der zeit anpassen und gute lösungen suchen.

...

http://www.youtube.com/watch?v=G7qlUU3qJcE

Von Leider kann keine Rede sein.