Bernd Senf Weltfinanzkriese Teil 4

[google]

Sehr deteilierter Vortrag über die Finanzkriese und wie Geld funktioniert von Bernd Senf.

Teil 4 http://blip.tv/file/1684499/

Teil1-4 und vieles mehr

[joblack]

Zitat von google

Sehr deteilierter Vortrag über die Finanzkriese und wie Geld funktioniert von Bernd Senf.

Teil 4 http://blip.tv/file/1684499/

Teil1-4 und vieles mehr

Leider behauptet der Herr wieder dass man mit Giralgeld einkaufen gehen kann (was nur in einem ganz begrenzten Masse stimmt). Er schränkt das ein das andere das anders sehen aber relativiert seine Ausgabe nicht.

[joblack]

Zitat von Squeezy

Das Missverständniss rührt daher,dass viele denken,dass Giralgeld
Falschgeld ist wie damals bei der Goldgedeckten Währung,wo nur wertloses Papier rausgegeben wurde.Doch auch bei der teilgedeckten Währung durch Gold war der Rest durch Wertpapiere gedeckt..
Bloß dass man halt nicht mehr die Goldeinlösegarantie hatte.

Das Zentralbank-Geld wird aber nicht durch die Banken geschöpft , sondern durch Einzahlungen von Kunden auf Konten, nämlich Sichtguthaben, Terminguthaben und Sparguthaben, die zur M1-, M2- und M3-Geldmengen zählen.
Aber die Bank kann z.B M1 aufblähen und mit diesem "geschöpften"
Buchgeld kann man einkaufen..
Theoretisch könnten wir nur noch mit Plastikkarten einkaufen gehen ohne das Zb-Geld fliesst.

Aber sowohl das Zentralbankgeld durch Aktiva der Zentralbank als auch das Buchgeld der Geschäftsbanken durch Aktiva der Gechäftsbanken muss gedeckt und kann nicht BELIEBIG aus dem Nichts geschaffen werden Das heißt natürlich nicht, daß der Wert des Notenbankgeldes oder der Wert des Buchgeldes (zB Sparguthaben) 100% gesichert ist. Die Sicherheit ist nur in dem Ausmaß gegeben, wie sicher die Aktiva sind, dh. zB wie sicher einbringlich die von den Banken vergebenen Kredite sind

Das ist so gut wie alles Unsinn. Giralgeld ist nicht mit Zentralbankgeld gedeckt. Giralgeld ist eine Forderung auf Zentralbankgeld. Die Einforderungmöglichkeit verfällt (wenn aber die Forderung noch da ist) wenn die Bank in den Bankrott geht d.h. eine zwingende Deckung ist dort nicht da.

Zentralbankgeld wird nicht durch Einzahlung geschöpft sondern durch die Kreditvergabe der Banken.

Der Rest ist unverständlicher Mambo Tschambo ...

Ich habe den Eindruck das Du überhaupt nichts reflektierst sondern nur in Deiner eigenen perfekten Traumwelt lebst.

[joblack]

Zitat von Squeezy

Na und..trotzdem kann man einkaufen mit Giralgeld..das andere wissen wir..Heut geht kaum noch ne bank bankrott.siehst du ja,die werden aufgekauft oder fusioniert

nein..auch durch Einzahlungen---Je mehr Liquidität vorhanden ist,desto mher kann die Bank "Kredite aus dem Nichts" vergeben

Bezahlt wird mit Zentralbankguthabenenübertragung (Überweisung, Lastschrift, EC-Karte) und nicht mit Giralgeld.

Banken vergeben Kredite nicht aus dem Nichts. Sie müssen als Basis immer Zentralbankguthaben besitzen. Bei Einlagen wird trotzdem kein neues Zentralbankgeld geschöpft - das geschieht nur bei der Kreditvergabe.

Du musst wirklich einen an der Glocke haben ...

[joblack]

Den Troll auf die Ignore List gesetzt.

Zitat von Squeezy

ja ,genau das hatte ich gesagt..durch Einlagen hat die Bank mehr Liquidität und sie kann Giralgeld schöpfen(aus dem Nichts)
Du siehst beschränkterweise nur eine einzelne Bank..du musst das ganze Bankennetz sehen..da fliesst kein ZB Guthaben mehr ab..weil ständig wieder Geld zurückkommt.Da wird saldiert.(revolvierende Zahlungen)
Dadurch das die Buchgeldguthaben8forderungen) weitaus grösser sind,als die ZB Guthaben,kann auch eingekauft werden mit Giralgeld,über das ZB Geld hinaus(bargeldlos)....man kauft praktisch mit Forderungen ein.
das hatten wir doch alles schon durch..Nun bringst du wieder Verwirrung

.


Ich denke,du brauchst Schlaf..Mit dem Tagesgeld hast du auch Unsinn erzählt.

[Idura]

[quote="Squeezy"]

Sehr eindrucksvoll,wie Dr Senf die Problematik der Finazmärkte darstellt
deren Entstehung und Auswirkungen--Erst analysiert er sehr gut
auf einfach verständliche Weise,in dem er auch die Ursachen durch die Etablierung des Neoliberalismus erklärt und deren Hintergründe
und dann zwischendurch die Enttäuschung..dieser plumpe,Übergang zu Gesell,wo angeblich die ULG die ganzen Gelder zurückführen soll im Kreislauf und wieder das Vollgeld.

Ich verstehe gar nicht was Du immer gegen die ULG hast, die gibt es doch schon längst, hier jetzt und seit Anbeginn der Zeit und wird auch noch dann existieren wenn sich dich die Erde längst in Dampf aufgelöst hat , sie funktioniert BESTENS
Das erste was ein Mensch bekommt wenn er geboren wird, ist ein GeburtsDATUM , das letzte was nach seinem Ausscheiden aus dem Kreislauf/ Leben von jener Person noch übrigbleibt, sind seine DATEN und wenn die Kohle noch reicht gibts ne`n schönen Spruch obendrauf das war`s, der perfekte Kreis hat sich geschlossen, dank der ULG.

[joblack]

[quote="Idura"]

Zitat von Squeezy

Ich verstehe gar nicht was Du immer gegen die ULG hast, die gibt es doch schon längst, hier jetzt und seit Anbeginn der Zeit und wird auch noch dann existieren wenn sich dich die Erde längst in Dampf aufgelöst hat , sie funktioniert BESTENS
Das erste was ein Mensch bekommt wenn er geboren wird, ist ein GeburtsDATUM , das letzte was nach seinem Ausscheiden aus dem Kreislauf/ Leben von jener Person noch übrigbleibt, sind seine DATEN und wenn die Kohle noch reicht gibts ne`n schönen Spruch obendrauf das war`s, der perfekte Kreis hat sich geschlossen, dank der ULG.

Das ist doch klar - der ist verwirrt im Kopf. Deswegen das ganze Gebabbel.

[nordstern]

Squeezy, endlich hast Du mal ein einen Beitrag lesbar gestaltet.
Wir mußten sehr lange darauf warten.
Deshalb bekommst Du auch eine Antwort darauf.

Im heutigen Geldsystem wird sehr wohl gehortet.
Das liegt daran, daß die Banken niemals alle Einlagen als Darlehen ausreichen. Bei Egon W. Kreutzer (oder woanders) las ich, daß im Schnitt maximal 75% der Einlagen als Darlehen rausgehen.
Diese 75% müssen aber den vollen Guthabenzins plus die Bankmarge
erwirtschaften.

Wir sind uns doch hoffentlich darüber einig, daß die Bank nur verleihen kann, was sie vorher an Einlagen reinbekommen hat, oder ?

Fazit:
1. Es findet eine Hortung von c.a. 25% der Einlagen aufgrund banktechnischer Gegebenheiten statt.

2. Es findet eine Hortung bei Sichtguthaben durch die Kontoinhaber statt.
Manche sind sogar zu faul, nicht benötigte Beträge als Tagesgeld anzulegen. Firmen wiederum benötigen ständig Liquidität.

3. Es findet eine Hortung von Bargeld außerhalb der Banken statt.
Den prozentualen Anteil kennt wohl niemand.

dabei gibt es noch sehr viele andere wirksame Massnahmen

1) nur durch internationale Vereinbarungen und strikte Kontrolle des Finanzmarktes(Verbot von Spekulation mit Rohstoffen und bestimmten Derivaten etc).

100%ige Zustimmung.
Der Ölpreis wurde durch Spekulanten von 40$ auf 130$ hochgepuscht. Das hat nichts mit Angebot und Nachfrage von Rohöl zu tun, sondern
mit dem Zocken von kapitalstarken Spekulanten.

2)Und an die Konzernstrukturen ,bzw Monopolstrukturen muss man ran.
bzw gerechte Besteuerung...

100%ige Zustimmung.
Den Heuschrecken muß das Handwerk gelegt werden. SPD und Grüne haben den Heuschrecken die Tore geöffnet, welch ein Hohn.

3) 100 % Zinsbesteuerung ab einer gewissssen Höhe
und höhere Einkommensbesteuerung.

Höhere Einkommensbesteuerung ja, auf die Zinsen können wir verzichten.

Also er stellt keinen schlüssigen Beweis her,dass wir nun die radikale Lösung, das Vollgeld brauchen mit 100 % Reserve...und Abschaffung der GB's..Vor allem geht er auf die Probleme und Konsequenzen nicht ein,die sich daraus ergeben..das hätte er als neutraler Wissenschaftler schon machen müssen..

Vollgeld gibt der ZB die Kontrolle über die Geldmenge zurück.
Weshalb bist Du dagegen ?
Welche Probleme und Konsequenzen sollen sich daraus ergeben ?

Und der Hinweis auf eine reien Tauschwirtschaft,was er implizit andeutet, ist auch keine fortschrittliche Lösung und Antwort auf die heutigen Probleme

Vergiss doch die Tauschwirtschaft, Du hast doch Dr. Paul C. Martin und Heinsohn gelesen. Der Debitismus erklärt die Wirtschaft hundertmal besser als die alten Zöpfe der Tauschwirtschafts-Theoretiker.

Dann deutet er auf den Hauptkonflikt hin..Schon wieder die angeblichen 30 % Zinsen im Preis,wobei er von Zinsakkumulationen redet,ohne zu erwähnen,dass die Zinsen pro Stück immer weniger werden,je mehr produziert wird

.

Die Zinskritik ist Dein größtes Problem, Squeezy.
Weshalb nur ?
Lebst Du von Zinsen ?

Laß uns doch mal betrachten, woher es kommt, daß überall versteckte und offene Zinsen lauern:

1 Million Euro werden durch Kreditgewährung in die Welt geboren.

Ein Unternehmer kauft damit eine neue Maschine. Die Bank nimmt 6% Zins für den Kredit.
a) 6% auf 1 Mio = 60.000,-Euro Zins p.a.

------> der Maschinenbauer hat 1 Mio Euro eingenommen und legt diese erstmal auf ein Tagesgeldkonto für 5% Zins
b) 5% auf 1 Mio = 50.000,- Euro Zins p.a.

------> die Bank reicht auf Basis dieser Mio ein kurzfristiges Darlehen für 7% Zins aus
c) 7% auf 1 Mio = 70.000,-Euro Zins p.a., wovon je nach Laufzeit nur ein Teilbetrag anfällt, da die Bank aber sofort wieder das nächste Darlehen ausreicht, , geht das so weiter, bis der Maschinenbauer das Tagesgeld kündigt.

-------> der Maschinenbauer hat einen Aktienfond gefunden, der im Schnitt 13% p.a. bringt, kündigt das Tagesgeld und kauft Fondsanteile
d) 13 % auf 1 Mio = 130.000,-Euro Zins p.a.

-----> Der Aktienfond muß mehr als 13% verdienen, der Fonds-Manager kauft für die Mio Aktien, welche im Schnitt 18% p.a. abwerfen
e) 18% auf 1 Mio = 180.000,- Euro Ertrag (Dividenden + Gewinne aus Aktienhandel)

------> Der Aktienverkäufer hat 1 Mio Euro für seine Aktien bekommen und kauft dafür ein Rentenpapier, das zwar nur 4% p.a. bringt, aber sicher ist
f) 4% auf 1 Mio = 40.000,-Euro Zins p.a.

-----> Der Verkäufer des Rentenpapiers nimmt die Mio und kauft dafür ein Zinshaus, das ihm 5% p.a. an Ertrag bringt
g) 5% auf 1 Mio = 50.000,-Euro Zins p.a. (aus den Mieteinnahmen)

------> Der Verkäufer des Zinshauses kauft Aktienfonds, welche ihm im Schnitt 12% p.a. bringen
h) 12% auf 1 Mio = 120.000,- Euro Ertrag p.a.

Diese Kette hört erst dann auf, wenn jemand die Million Euro zur Tilgung eines Kredites benutzt. Erst dann verschwindet die Million aus der Welt und erzeugt keine zusätzlichen Zinsforderungen.

In diesem Beispiel hat 1 Mio Euro Kredit bereits 700.000,- Euro Zinsforderungen pro Jahr erzeugt.

Ich habe bei diesem Beispiel die Steuern außer Acht gelassen.
Doch was passiert denn mit den Steuern ?
Ein Teil geht zu den Banken als Zinszahlungen der öffentlichen Hand,
der Rest fließt in die Wirtschaft zurück, wo auf jeder Station Zinserträge erwirtschaftet werden müssen.

Fazit: Squeezy, Du liegst mit Deiner Kritik an der Zinskritik völlig daneben.

Die Gebrüder Aldi sind reich geworden ohne Schulden,so weit ich weiss
Aber wo sind denn in den Aldi Lebensmittel 30 % Zinsen drin?

In den Aldi-Lebensmitteln sind auch Zinsen drin, aber das ist nicht der Punkt, Squeezy.

Die Aldi-Brüder legen ihre Milliarden nämlich umgehend zinsbringend an und darum geht es.

Wie diese Milliarden dann auf dem Weg durch die Welt überall neue Zinsforderungen erzeugen, habe ich gerade ausführlich beschrieben.

[nordstern]

Squeezy, Du schreibst sehr viel Unsinn.

Natürlich suchst Du Haken, wo keine sind, denn sonst fällt auf, daß Du mit Deiner Zins-Besessenheit völlig falsch liegst.

1. Woher willst Du wissen, daß der Maschinenbauer das Geld nicht ein Jahr lang liegen läßt ?

2. Was bedeutet "arbeiten" mit der Million ?
Stampft er drauf rum oder wirft er die Geldscheine mit einer Schaufel in die Luft ?

Wenn er damit "arbeitet", gibt er es aus. Der Empfänger legt es als Tagesgeld an oder langfristig oder kauft Aktien damit.
Dadurch entstehen wieder zusätzliche Zinsforderungen.

Du willst einfach für Verwirrung sorgen mit Deinen Parolen, das ist alles.

Sobald jemand die Million in die Finger bekommt, versucht er, damit Rendite zu erzielen.
Rendite ?
Ja, er versucht, das Geld zu investieren, so daß es ihm Zinsen bringt.

------> auf jeder Stufe erzeugt die Million zusätzliche Zinsforderungen.

Ich kann problemlos ein Beispiel bringen, wo die ursprüngliche Million weit mehr als 700.000,-Euro Zinsforderungen hervorbringt.

Deine Ablenkungsmanöver und das Gegenrechnen der Zinsansprüche ziehen nicht, es sind Taschenspielertricks von Dir.
Welch eine billige Rechnung von Dir.

Es stimmt auch nicht, daß die Million sofort getilgt wird.
Der ursprüngliche Kreditnehmer benötigt für die Tilgung bis zu 30 Jahre, also was soll der Unsinn, den Du verbreitest ?

Fazit: Du liegst mit Deiner Zinskritik völlig daneben und benutzst Taschenspielertricks, um Deinen Irrglauben zu rechtfertigen.

Dein angebliches "Studium" hat Dich völlig verwirrt.
Ich empfehle Dir ein gründliches Aufräumen Deines Oberstübchens.

[hans_wurst]

Zitat von Squeezy

1) nur durch internationale Vereinbarungen und strikte Kontrolle des Finanzmarktes(Verbot von Spekulation mit Rohstoffen und bestimmten Derivaten etc).
2)Und an die Konzernstrukturen ,bzw Monopolstrukturen muss man ran.
bzw gerechte Besteuerung...
3) 100 % Zinsbesteuerung ab einer gewissssen Höhe
und höhere Einkommensbesteuerung.

Leider kapierst du nicht dass dieses Geld-Zins-Gier-System samt dazugehöriger "Wissenschaft" systematisch derartige Beschränkungen bekämpft und derartige Regeln abgebaut hat, durch Lobbying, Erpressung, Korruption, Proporz usw. Ja es muss das durch seine aufoktroyierte Zins-Dynamik auch tun, der ganze "Schweif" des Systems muss dieser Dynamik Rechnung tragen.

Worüber du "referierst" und was du bekämpfen willst ist nicht der bissige, tollwütige Kampfhund sondern bloß die Flöhe, Wanzen und Zecken an seinem Schweif.

Das Endziel ist die Entmachtung des Staates und eine Weltherrschaft der Banker-Elite. Demokratie und "Freiheitsrechte" wirds dann nur mehr als Farce geben, so wie das großteils jetzt schon der Fall ist. Alles andere ist Realitätsverweigerung.

An dieser "Maschinerie" herumzudrehen wird also nicht reichen wenn sich was ändern soll, es muss die gesamte Maschine bzw die wichtigsten Teile ausgetauscht werden.