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15.08.2008, 17:03
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Flughafen Berlin
So, habe jetzt ein Gespräch mit dem Flugkapitän einer in Berlin landenden Gesellschaft gehabt.
Er sagt, daß die Trails ganz normale Kondenssteifen seien, Wasserdeampf, welcher an Schmutzpartikeln kondensieren würde und auch durchaus länger (bis 15 min) am Himmel stehen würden, bevor sie diffundieren. Je mehr Schmutzpartikel in der Luft wären (über Städten), desto sichtbarer die Trails.
Das würde zumindest erklären, weshalb über Städten mit Flughafen die Trails vermehrt auftauchen.
Es erklärt aber nicht, wie von Usern erkannt, die im Ländlichen Bereich ihre Beobachtungen gemacht haben, weshalb dort die Streifen genauso fett am Himmel hängen.
Über die Distribution von Kerosin wußte er ad hoc folgendes: Lieferant für den geamten Berliner Flughafen ist die Spedition
Job S Mertens, das Produkt (Kerosin) heißt Jet A1 und die Tankwagen sind so auch beschriftet. Es gäbe aber für andere Flughäfen auch direkte Pipelines in die dortigen Kraftstofflager, was offensichtlich auch bei militärischer Nutzung häufig der Fall wäre.
Gäbe es Zusatztanks in zivilen Maschinen seriner Gesellschaft, so meint er, müsse er davon wissen. Tut er aber nicht.
Von Sprühdüsen, separat vom Triebwerk, hat er auch noch nichts gesehen.
Weitere Info folgt nach Recherche. Müssen halt warten.
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15.08.2008, 17:14
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Re: Flughafen Berlin
@rollingstone"
Was denkst Du, käme man an Proben von dem Zeugs da ran? Kennst Du den Kapitän selbst?
@all
kann nicht schaden wenn sich von den Forenmitgliedern oder Mitlesern mal jemand als Chemiker oder Laborant mit entsprechendem Equipment outen könnte, damit er uns ggf. behilflich ist. Wenn er sich nicht öffentlich traut, dann bitte per PN bei uns melden.
Ein Freund erzählte mir erst kürzlich davon, daß es bezahlbare Spektralanalysemöglichkeiten gibt. Ich bleibe da mal 'dran und kläre die Kosten ab.
Edit: ich vergaß zu fragen rollingstone, ob er selbst vielleicht mal ungewöhnliche Maschinen komplett weiß oder schwarz ohne Kennung gesehen hat.
k.goldmull
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15.08.2008, 17:46
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Ja, guter Kontakt.
Mal sehen, was sich machen lässt. er muß auch vorsichtig sein, kennt aber einige Techniker.
Will sich auch in unsere Seite einlesen. Muß halt abwarten, kann´s nicht weiter forcieren.
@goldmull
Ein QualifikationsThread wär nicht schlecht. Bei "infect" weiß ich, wo seine Stärken sind..
Habe heute einen ganz spannenden Typ kennengelernt, der wußte verdammt viel, ohne die Seite hier zu kennen. Auf die Frage woher: NATO. Darf aber offiiziell nichts erzählen. Der hatte verdammt konkrete Ansichten und Szenarien. Auch was die Machtblöcke betrifft.
Nachtrag: Das mit den ungezeichneten Maschinen werde ich noch klären. Vergaß, ihn danach zu fragen.
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15.08.2008, 18:15
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@rollingstone
endlich wird's mal handfest hier. Danke rollingstone. Technikerpersonal ist gut. Aber was auch sehr gut ist, wenn man als Kapitän schon mal überhaupt angefüttert ist, daß man dann auch besser mal hinter die Kulissen gucken kann. Handfeste Zeugenaussagen helfen da auch schon mal weiter und wenn er es gut anstellt, wird er auch die richtigen Fragen an der richtigen Stelle plaziert, beantwortet bekommen wenn er will. Alle Achtung für den Mann, der dahin wagen wird.
Wie in den einschlägigen Foren gesagt wird, erhält nicht jeder Techniker Zugang zu den "Sprühanlagen" (ich setze es bewußt in Ausführungszeichen). Zumindest muß rauszukriegen sein, ob es eine Gilde von Technikern gibt, welche Aufgaben an den Maschinen übernehmen müssen, wohin kein anderer darf. Ich weiß, da gibt es Zeugenaussagen, aber kann nicht schaden wenn man eigene Erkenntnisse dazu hat.
Ich würde mal vorschlagen jetzt können wir mal schon einen Fragenkatalog ausarbeiten, damit man abstreichen kann. Also da können nun auch ruhig aus der "Spekulationsecke" Fragen kommen, welche Du ihm stellen kannst. Also ran an die Bouletten, das sind doch die Möglichkeiten die wir uns erträumt haben, um bald mal klarer zu sehen.
Es dürfen sich auch ruhig die melden, welche in den Militärapparat reingucken können. Das würde aber aus verständlichen Gründen wohl nur anonym gehen können, hilft uns aber trotzdem zum Allgemeinverständnis weiter. Dann dafür die PN Funktion.
k.goldmull
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15.08.2008, 18:27
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Fragenkatalog
Ja, das wäre ne prima Geschichte. Fang mal an:
1) Läßt sich aus der Luft ein Unterschied von Kondensstreifen zu "Kondensstreifen" erkennen?
2) Kann man beobachten, ob und in welcher Flugphase die Streifen plötzlich entstehen (Stadtnähe, Flughöhe, andere Faktoren)?
3) Gibt es ungekennzeichnete weiße Flugzeuge, die ebenfalls trailen?
4) Gibt es auf dem Flughafengelände eine Lagerhalle für Kraftstoff und andere mögliche Produkte, die eingearbeitet (gemischt) werden könnten?
5) Wissen Techniker von separaten Tanks in Zivilflugzeugen? Und von separaten Austrittsdüsen?
tbc
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15.08.2008, 18:36
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Re: Fragenkatalog
6) Gibt es aus seiner Sicht subjektive Änderungen in der Form und dem Stehvermögen der Streifen?
7) Sah er bereits farbige Trails?
8. Wie verhält es sich mit dem Ablassen von Ballasttreibstoff vopr dem Landeanflug? - Wo wird dies durchgeführt und in welchen Höhen findet dieses im Allgemeinen statt?
9) Gibt es Zeiten in denen ein Flugzeug scheinbar ohne Aufsicht im Hangar steht?
10) Hat er die Möglichkeit auf seinem Radar andere z.B. militärische Flüge zu orten oder läuft dies ausschließlich über die Lotsenstation?
da wird uns doch noch mehr einfallen, oder?
k.goldmull
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15.08.2008, 23:21
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Frage 11
Warum muss er vorsichtig sein, wenn es sich doch nur um ganz normale Kondensstreifen handelt und Manipulationen ausgeschlossen werden?
Zitat:
Zitat von rollingstone
Ja, guter Kontakt.
Mal sehen, was sich machen lässt. er muß auch vorsichtig sein, kennt aber einige Techniker.
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Was die Betankung der Flugzeuge betrifft, so wird diese an mehr als 10 grossen deutschen Flughaefen von folgender Firma durchgefuehrt: AFS Aviation Fuel Services GmbH
Zitat:
Flugzeugbetankung ist unser Kerngeschäft. Als Dienstleister ist AFS der führende Anbieter in Deutschland im Bereich Flugzeugbetankung, Tanklagermanagement und Betriebsführung. Seit über 20 Jahren sind unsere Kunden auf den großen internationalen Flughäfen mit uns sicher am Start. Täglich, rund um die Uhr, manchmal im Minutentakt, sorgen unsere hochqualifizierten Mitarbeiter dafür, dass Flugzeuge schnell und sicher betankt werden.
Wir übernehmen die komplette Logistikkette. Zwischen Raffinerie und Flugzeug bedienen wir das gesamte Spektrum der Flugzeugbetankung. Im sensiblen Bereich Treibstoffhandling ist das ein klarer Vorteil: Verantwortung und Steuerung bleiben in einer Hand, Kommunikationsprobleme durch Schnittstellen entfallen, der Aufwand für unsere Kunden ist minimal.
www.afs.aero
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16.08.2008, 00:15
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Zitat:
Zitat von McLane
Frage 11
Warum muss er vorsichtig sein, wenn es sich doch nur um ganz normale Kondensstreifen handelt und Manipulationen ausgeschlossen werden?
Zitat:
Zitat von rollingstone
Ja, guter Kontakt.
Mal sehen, was sich machen lässt. er muß auch vorsichtig sein, kennt aber einige Techniker.
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Noch nie was von Betriebsgeheimnissen gehört und von mehr als paranoiden Sicherheitsvorkehrungen auf insbesondere deutschen Flughäfen gegen sogenannte "Terroraktivitäten"?
11) hat er oder ein ihm bekannter Techniker jemals schon irgendwelche verdächtigen Düsen an Flugzeugen (nicht nur seines eigenen) gesehen?
k.goldmull
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01.09.2008, 01:51
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Gesperrt
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Registriert seit: 13.08.2008
Ort: Lunapark
Beiträge: 329
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Mir ist aufgefalles, daß die Maße, die versprüht wird, gar nicht so hoch ist. Die dicke, massige Wolkenschicht entsteht durch eine reaktion in der Luft. Also zuerst sprühen die "Flugzeuge" dünne, kompley verdrehte Linien in X-netzen..
so etwa
dann kommt schon nach ein paar Minuten in den Flächen ein Wölkchen, welches ständig größer wächst.
Das ist imo keine einfache Verbreitung. Dazu gehören sehr komplexe chemische Prozesse. Diese Reaktion müßte massenhaft Feuchtigkeit aus der Luft saugen, um aus den dünnen Streifen solche Massen an Wolken zu erzeugen.
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