New York und WHO empfehlen Beschneidungen von Männern

[Thor]

Habe überlegt das hier zu posten, weil das ein etwas peinliches Thema ist, nur als ich den Spiegel-Artikel gelesen habe und aus eig. Erfahrung weiß was so eine Verstümmelung eines Sinnesorganes anrichtet, musste ich es posten, da ich mir sicher bin dass es Teil der Psycho-Politik ist!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...475904,00.html

Hier eine Webseite die Argumente gegen die Beschneidung (auch bei Phimosen) aufzählt:

http://members.aol.com/pillcock/

Interessant ist auch, dass fast alle deutschen Urologen permanent den hippokratischen Eid verletzten, wenn sie Patienten bei Phimosen nicht über Alternativen , wie Salben mit Dehnungsübungen aufklären.

Zurück zu Thema: Mag ja alles sein, dass durch Beschneidung die Übertragbarkeit von Geschlechtskrankheiten verringert werden. Nur, die ganze Argumente pro Beschneidung ( auch bei Phimosen wo z.B. gesagt wird Kortison wäre ungesund) hört dass sich so ähnlich an wie, Fluor in Zahnpaster ist ungesund, deshallb sollte mal lieber die Zähne alle operativ entfernen. Auch ist klar, dass die Ärzte mit Beschneidung mehr Geld verdienen als ohne, wenn man aber mal guckt was für eine Lobby die Beschneidung auch hierzulande hat und mit welche polemischen Argumenten z.B. nocirc.de ( die haben sich frecherweise die gleiche Domain mit deutschen Toplevel geklaut ) gegen nocirc.org vorgeht, dann reichen die ca. 100€ pro Beschneidung wohl kaum dafür aus. Ich denke, dass es hier eine politische Lobby gegen die erotische Kommunikation der Menschen gibt- Geschlechtsteile sind Sinnes und Kommunikationsorgane- die mit Beschneidung recht stark gedämpft wird. Erotisch-Sinnliche Liebe ist ja auch sehr gefährlich für die Elite, da es nicht die sonst in der Wirtschaft übliche Kosten-Nutzen-Regel gibt und beide Partner an einem erotischen Akt Freude haben ohne dass es auf Kosten von irgendjemand geht, so etwas passt natürlich nicht in den Kapitalismus.


Thor

http://217.150.244.72/forum/viewtopic.php?p=9510#9510

Ja, "gut" das ich nur geimpft werden könnte.

Das was zwischen den zeilen steht ist ja auch nicht zu verachten:

Bereits bald zeigte sich, dass unter Berücksichtigung unterschiedlicher individueller Risiken, die beschnittenen Teilnehmer nur ungefähr halb so oft eine HIV-Infektion erlitten wie die unbeschnittenen.

Also wie jetz?
Poppen ohne gummi wenn man beschnitten is?
Gab es da nicht vor kurzem einen afrikanischen könig der an irgendein wunder gegen hiv glaubte?
HIV taucht permanent in dem artikel auf und ist so ziemlich der rote drohfaden da drin.
Das ist das was ich wirklich bedenklich finde.

beim rest stimme ich dem postersteller zu bzw. gehe noch so weiter, dass es mir egal ist was die amis sich antun.
Mir wäre es am liebsten sie würden sich aus gründen nationaler sicherheit sterlisieren lassen.
Man möge nur überlegen wie viele menschen man auf der ganzen welt damit retten könnte...

[Anarcho]

Ich finde dass alles ein bisschen sehr dramatisiert. Abgesehen vom Spiegel Artikel, der für mich auch ganz klar einen Spin enthält (wie üblich bei der BILD am Montag) ist die Pilcock Seite Panikmache pur. Warum schreibt er nicht darüber, dass eine Beschneidung reversibel ist und dass es eine ganze Gruppe Männer in den USA gibt die sich ihre Vorhaut durch konsequente Dehnung wieder hergestellt haben (habe einen Bericht darüber in der Göbbelsschnauze mit Bild gesehen) und damit auch, so sagten sie selbst, die Sensibilität ihrer Eichel? Desweiteren denke ich, fangen die psychischen Probleme eines jungen labilen Mannes imho erst dann an, wenn er so einen Stuss liest und ihm die Möglichkeit einer Wiederherstellung vorenthalten wird. Und wer wirklich Probleme damit hat, kann und sollte sich die Arbeit machen und dat Dingen wieder herstellen. Bloß wozu die ganze Aufregung?

Ich denke, dass es hier eine politische Lobby gegen die erotische Kommunikation der Menschen gibt- Geschlechtsteile sind Sinnes und Kommunikationsorgane- die mit Beschneidung recht stark gedämpft wird.

Dass würde überhaupt nicht zu den Plänen der UNO passen die uns mit Erotik/Porno und freiwilligen Internet- Prostitutionsportalen (freenet singles, poppen.de usw.) geradezu bombardiert. Die Möglichkeit, dass es auch hier für eine politische Lobby gibt ist durchaus gegeben, aber dass es wegen der erotischen Kommunikation untereinander ist.....also, ich weiß nicht.

[Thor]

@ Anarcho, es gibt sehr wohl bei nocirc.org links, dass man durch Dehnung der Restvorhaut diese wieder herstellen kann, nur die zerstörten Nervenzellen lassen sich nicht wieder herstellen auch nicht das entfernte Frenulum, was ich persönlich als schlimmer empfinde als die Vorhau selbst. Wenn Du Dich mal etwas mit der Historie der Beschneidung befasst und googlelst würdest Du das erkennen, z.B. wurde im 19. Jahrhundert die Beschneidung als Mittel gegen Onanie empfohlen. Der Ganze Porno-Dreck ( von dem ein nicht geringer Teil übrigens gegen bestehende Strafgesetzte verstösst ) ist doch ein Teil der selben Politik: Welche Frau machte denn bitte sehr die ganze Gewalt-Gonzo-Bukake-Gangbang, Kehlenficks-Nummern bis fast zum Ersticken mit? Hier soll wohl die erotische Sensibilität abgestumpft werden, damit Leute an "normalen" zwischenmenschlichen Sex kein Interesse mehr haben, was genau auch die Statistiken unterstützen. Interessant ist , dass die meisten Pornos übrigens ausgerechnet aus den prüden USA kommen, auch wurden z.B. im Irak von den am. Besatzern Pornokinos eingeführt. Das ist alles andere als eine erotische Kultur, sondern im Gegenteil eine Kultur der Reizüberflutung, die das genaue Gegenteil erzeugt, was sie nach außen hin vertritt.

Thor

[Thor]

Zitat von Anarcho

Dass würde überhaupt nicht zu den Plänen der UNO passen die uns mit Erotik/Porno und freiwilligen Internet- Prostitutionsportalen (freenet singles, poppen.de usw.) geradezu bombardiert. Die Möglichkeit, dass es auch hier für eine politische Lobby gibt ist durchaus gegeben, aber dass es wegen der erotischen Kommunikation untereinander ist.....also, ich weiß nicht.

Doch genau das! Ist Dir mal aufgefallen, dass die Vereinsamung zugenommen hat trotz der pornograpfischen Liberalität? Sexualität wird hier wirtzhaftlich dienbar gemacht, die Leute sollen ja gar nicht mehr zuasmmen poppen, die Leute sollen Zuhause oder in den Wichs-Kabinen der Sex-Shops Pornos konsumieren und einsam wichsen! Die ganze Partnervermittlungen sind vor allem ein: ne geschäftliche Abzocke von einsamen Menschen. Hast Du die Durchschnittspornos mal mit den Schriften alter erotischer Kulturen verglichen, Kamasutra und Tantra mal als Stichworte? Die derzeitige Trivial-Porno-Propaganda ist so ziemlich das Gegenteil davon, sie reduziert den Akt auf derbes mechanisches rein-raus und erzieht Heranwachsende zusätzlich inkompatibel zu den Wünschen der meisten Frauen.
Nicht das ich jetzt die Abbildung erotischer Akte verbieten will, nur sehe ich hier ein Parallele zur Musikindustrie, diese puscht auch grobe Trival-Musik wie Hip-Hop oder Fließbandpopmusik ausgerechnet in einem Land der großen Komponisten, währen moderne aber wirklich anspruchsvolle Musik nicht die geringse Chance hat von kommerziellen Radiosendern gesendet zu werden. Klar, das Anhören klassischer Musik fördert auch die intellektuellen Fähigkeiten, also bloß nicht die "Unterschicht" für anspruchsvolle Musik begeistern. Ein Hoch auf die Erfindung von Internetradio mal nebenbei. Die Leute sollen verdummt und auch sinnlich verstumpft und verkrüppelt werden. Was die MI mit billiger Popmusik macht, macht die Sexindustrie eben mit fantasielosen aber derben Pornos, nur dass es eben die Intimität der Leute beinflusst. Wenn die UNO wirklich die sinnlich erotische Kommunikation fördern wollte würden sie ganz andere Dinge wie z.B. Tantra fördern.

Thor

[Anarcho]

Welche Frau machte denn bitte sehr die ganze Gewalt-Gonzo-Bukake-Gangbang, Kehlenficks-Nummern bis fast zum Ersticken mit?

Da gibt es wohl schon einige, vielleicht nicht gleich für alles zusammen, aber der Reihe nach schon .

Spaß beiseite. Ich kann Dir da einerseits zustimmen, denn in einem nicht ganz unerheblichen Teil der Bevölkerung läuft dass so. Der andere Teil prostituiert sich unentgeltlich und bekommt so jede Woche neues Fleisch zwischen die Finger/vor die Lenden . Dass die zwischenmenschliche Geschichte auf der Strecke bleibt, ist selbstredend.
Wahrscheinlich hast Du recht und es endet in dem von Dir beschriebenen Szenario und wir machen über kurz oder lang vpn der Möglichkeit Gebrauch und laden uns sexuelle Erfahrungen aus dem Internet herunter in unseren (von der Regierung) implantierten Orgasmus Chip (dass stand ohne Witz in der BILD).

Aber um mal wieder zur Beschneidung zu kommen. Da ich selbst betroffen bin, sozusagen ein Baby Opfer, kann ich dass trotzdem alles nicht nachvollziehen. Mir hat man nur das Minimum entfernt, ich hatte nie Probleme psychischer Art und kann auch sonst nicht klagen. Ich denke nicht, dass die Libido des Mannes von der Vorhaut abhängt, ebenso wenig die Intensität des Beischlafs. Dass die Eichel ein wenig unempfindlicher ist, finde ich auch nicht gerade von Nachteil und auch die Intensität des Orgasmus´ist m.M. nach mehr vom Kopf als von anderen Dingen abhängig.

Ich kann natürlich nicht beurteilen wie es ist ,wenn man alles abrasiert bekommen hat und dann versucht, die Vorhaut wieder herzustellen, aber diese interviewte Gruppe hat ausnahmslos jubiliert, dass sie ihre alte Sensibilität in vollem Umfang herstellen konnte.

[Thor]

Zitat von Anarcho

Aber um mal wieder zur Beschneidung zu kommen. Da ich selbst betroffen bin, sozusagen ein Baby Opfer, kann ich dass trotzdem alles nicht nachvollziehen. Mir hat man nur das Minimum entfernt, ich hatte nie Probleme psychischer Art und kann auch sonst nicht klagen. Ich denke nicht, dass die Libido des Mannes von der Vorhaut abhängt, ebenso wenig die Intensität des Beischlafs. Dass die Eichel ein wenig unempfindlicher ist, finde ich auch nicht gerade von Nachteil und auch die Intensität des Orgasmus´ist m.M. nach mehr vom Kopf als von anderen Dingen abhängig.

Ich kann natürlich nicht beurteilen wie es ist ,wenn man alles abrasiert bekommen hat und dann versucht, die Vorhaut wieder herzustellen, aber diese interviewte Gruppe hat ausnahmslos jubiliert, dass sie ihre alte Sensibilität in vollem Umfang herstellen konnte.

Wenn Sich Dich schon als Baby beschnitten haben, kannst Du gar nicht den Unterschied feststellen. Dann haben Sie bei mir fast alles weggenommen, so dass es es in den ersten Wochen schmerzhaft auf der Unterhose rieb, klar das ist jetzt erst etwas desensibler, aber die Reibung könnte mehr oder weniger Unbewusst mich kirre machen, ausserdem sind starke Erektionen an den Narben etwas schmerzhaft. Wegen dem unterbrochenen Chakrapunkt an meinem Frenulum habe ich bereit 2 Ärzte kontaktiert und gefragt ob man da nicht einen kleinen Korrekturschnitt machen könnte und die Nervenebahnen mit dem Rest des Frenulumansatzes vernähen könnte. Beide haben gesagt dass man diese Nervenverbindungen nicht wieder herstellen könnte, vielleicht gibs ja was in Zukunft. Klar, bei einer Phimose wie bei mir hätte ne Teilbeschneidung es auch gemacht. Die Haut war ringförmig verengt, diesen Ring hätte man m.E. aufschneiden können und den Rest wieder zusammennähen können. Auch scheinen die deutsch Urologen nichts von den anderen Methoden gegen Phimose zu wissen, wie sie hauptsächlich in Schweden und Finnland angewandt werden. Auf meinen Aussage dass es da mit Kortisonsalbe und Dehnübungen gemacht wird kam die Aussage : Aber Kortison ist ungesund das wissen sie doch. Sorry ich habe als Kind wegen Neurodermitis jahrelang fast täglich Kortisonsalbe auf die Pickel bekommen, da will der mir erzählen dass eine Amputation gesünder ist als ein paar Wochen sehr wenig Kortisonsalbe?
Nochmal zurück zu Artikel vom Spiegel, habe noch mal gegoogelt und herausgefunden dass die WHO sogar in Afrika kostenlos Beschneidungen anbieten will. Zum Vergleich ist der Westen nicht bereit den "Negern" in Afrika zum selben Preis lebenswichtige Medikamente zu schenken, aber eine medizinisch nicht notwendige Operationen wollen sie ihnen bezahlen! Die ganze Verharmlosung stimmt jedenfalls so nicht, wozu hat undsMutter Natur denn so eine Vorhaut mit gegeben wenn sie überflüssig wäre? Wenn die Beschneidung durch eine Lobby mit Nachdruck gefördert wird so ist Skepsis angebracht, dass es aus reiner Menschenliebe und wegen deren Gesundheit gemacht wird, auch wie gesagt, dass unsere Ärzte offenbar nichts von Alternativen wissen wollen und die Patienten nicht darüber aufklären, wozu sie eig. verpflichtet sind, sollte zu denken geben.


Thor

Warum kommt es überhaupt zu Phimosen?

Weil viele Mütter ihren Söhnen nur unzureichen zeigen, wie die Intimhygiene funktioniert.
Der Penis ihres kleinen Sohnes scheint etwas schmutziges zu sein.

Woher kommt dieser Glaube denn?
Hat das nicht jahrelang die Kirche propagiert?

Die Natur hat es an und für sich schon gut eingerichtet, ohne das der Mensch chirurgisch eingreifen muss.
Wenn es korrekt gehandhabt wird.

Es gibt unzweifelbar Männer denen es gar nichts ausmacht, beschnitten zu sein und andere, die darunter Leiden und es als unangenehm empfinden.
Ebenso gibt es unbeschnittene Männer, die lieber beschnitten wären und nur vor einer OP zurück schrecken.
Aber es ist ein Unterschied, ob man die Wahl hat, oder ob es aufgezwungen ist.
Ebenso gibt es medizinische Indikationen, die eine OP unumgänglich machen.

Allerdings sollte nicht vergessen werden, dass ein Chirurg bestimmt eher zur Beschneidung rät. Weil es ein relativ harmloser, schneller und gut bezahlter Eingriff ist.

Ich fänd es schlimm, wenn schon jedes Baby ohne eigene Wahl beschnitten würde.

Und das Thema Pornos und "Welche Frau machte denn bitte sehr die ganze Gewalt-Gonzo-Bukake-Gangbang, Kehlenficks-Nummern bis fast zum Ersticken mit? " wäre einen eigen Thread wert.
Denn da geht es um Macht, Gewalt und deren Umwandlung in sexuelle Lust.
Der Lust am unterdrücken und erniedrigen.
Die ja weitergegeben werden muss, wenn der Chef wieder 'ne Welle gemacht hat und die Männer immer weniger Mann sein dürfen.

Kinder schlagen ist ja mittlerweile auch verpönt. Das war dann früher die Alternative.
Ja - heftig, aber so sehe ich das.

[Thor]

Zitat von Amazonia

Warum kommt es überhaupt zu Phimosen?

Weil viele Mütter ihren Söhnen nur unzureichen zeigen, wie die Intimhygiene funktioniert.
Der Penis ihres kleinen Sohnes scheint etwas schmutziges zu sein.


Kinder schlagen ist ja mittlerweile auch verpönt. Das war dann früher die Alternative.
Ja - heftig, aber so sehe ich das.

Also, bei mir war es erst im jungen Erwachsenen Alter wegen Phimose. Kann aber gar nicht unbedingt nötig gewesen sein, da in Finnland nur jeder Viertausentsoundsoste Penis beschnitten ist. In Schweden ist es m.E. den Eltern von Kleinkindern sogar verboten ihre Kinder ohne medizinische Notwendigkeit beschneiden zu lassen.
Weitere Ausführungen von Dir scheinen von der widerlegten Kartharsisteorie zu kommen, ich würde z.B. nie auf die Idee kommen meinen Frust an Unschuldigen abzulassen. Was das Schlagen von Kindern angeht: Ich verurteile hier auch die Motivation Frust zur Kindererziehung, aber mit dem staatlichen Züchtigungsverbot wird m.E. auch Biopolitik betrieben. Wenn man sich mal anguckt wie frech und z.T. kriminell sich manche Kinder benehmen, haben diese m.E. sich selbst sehr wohl damit ne ordentliche Prügelstrafe verdient! Wie soll man denn sonst mit solchen Kindern verfahren, soll man, wenn diese in einer Gang andere Kinder mit Messern "abziehen" etc. sagen " Du, Du ; sowas darf man nicht machen und sowas ist moralisch abzulehnen". Nein, hier müsste es Eltern erlaubt sein ihre Kinder angemessen zu bestrafen. Kein Wunder, dass sich hier immer weniger Leute trauen Kinder in die Welt zu setzen, wenn man diese nicht mal erziehen darf aber selber für Straftaten der Kinder einstehen muss. Die ganze Situation an der Neuköllner Rütli-Schule hat doch gezeigt wo die antiautoritäre Pädagogik hinführt. Ich weiß, dass ich mir jetzt mit dieser Aussage viele Feinde gemacht habe, aber diese Meinung kann ich nicht zurückhalten.


Thor