Freigeisterforum verhängt Nachrichtensperre
über ungeheuerlichen Jugendamtskandal
bzw. verlegt die Diskussion
(vorübergehend?) in einen"internen Bereich"
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Fortsetzung der Debatte
Michael
Deine Pamphlete suggerieren,
Fritz
Das muss man sich mal reintun:
Du versuchst, meinen Darstellungen eine Suggestionsabsicht zu unterstellen,
indem Du sie gleich mal im selben Satz als "Pamphlete" suggerierst. Demnach bist
Du selbst der abgeholze Wald, aus dem heraus schlechte Absichten suggeriert werden
Michael
dass es nur die Wahl zwischen dem Tod von Kindern und deren Leben in eurer "Community" gäbe, was man kaum mehr kommentieren muss.
Fritz
Es ist so gewesen bei Muckl (16), bei 2 Ausreissern aus Fasoldshof,
(13 und 14), bei Kristin (14) bei Mücke (17), und bei etlichen, die fast zu Tode gejagd wurden. Die meisten davon dokumentiert auf akkak.de Reicht das nicht? Die 5 sind alle tot.
Alle 5 auf Jugendamtsflucht.
Der Gesamtkomplex stellt sich für mich so dar: es gibt tatsächlich Menschen, die es ausnutzen, wenn Kinder und Jugendliche auf der Flucht sind vor Heim und Jugendamt
UND in der "Sexszene"
Michael
Es ist schon bezeichnend genug, diese beiden Dinge gleichzusetzen.
Fritz
Ich kenne keine einzige Org., die diese Gleichsetzung von Kritik im Sinne von Macht- und Abhängigkeitsmissbrauch in allen Lebensbereichen in denen Kinder leben muessen durchfuehrt
Insofern freue Dich!
Ich kenne nur Orgs, die eine Sache kritisieren, niemals beide, obwohl es nötig wäre
Ausnahmen? Bestätigen die Regel?
Fritz
Das Modell von Kinder- und Jugendselbstbestimmung ist, so hart das klingen möge für viele, also nur unter veränderten gesellschaftlichen Bedingungen realisierbar, unter denen auf eine "private Abbunkerung" der wichtigsten menschlichen Belange f r e i w i l l i g verzichtet wird
Michael
Es gibt bereits freies Wohnrecht ab einem bestimmten Alter
Fritz
HAHAHA, nenne es, es ist mit 18 ...!!!
Michael
(das dir aber wohl zu hoch ist), auch beabsichtigt das Leben im Heim ja
u.a. das Lösen dieser Abhängigkeitsverhältnisse.
Fritz
Der Fall der 18-jährigen, die sich gleich nach ihrer Entlassung
aus dem Nürnberger Jugendschutz umbrachte, war dann wohl eher ein
"Kollateralschaden" deiner Darstellung, richtig?
Stell Dir mal vor, das wäre in einem Alternativprojekt passiert.
So aber wird es geschützt und der Öffentlichkeit unterschlagen.
Schau Dir an, was sie mit zig tausenden Minderjährigen machen,
die nach ihrem 18. noch in ihren Händen bleiben und dann für
100 Euro im Monat in ihren Werkstätten schuften, von denen sie
nicht mal alles Geld sehen. Die werden ein Leben lang, teilweise wie
moderne Sklaven in Abhängigkeiten gehalten. Komischerweise mucken
sie sofort auf, wenn sich ihnen irgend welche Alternativen bieten.
Es gibt viele, die schreien danach, dort raus zu kommen.
Deine Propaganda verhindert das, in dem Du suggerierst,
dort würde man ihre Abhängigkeiten lösen...
Wovon bist Du eigentlich abhängig?
Das mal nur so nebenbei...
Michael
Warum die Kinder daraus "befreit" werden sollen und wieso deine
angebliche Hilfe besser für sie sein sollte, bleibt mehr als fragwürdig.
Fritz
So lange Du nicht selbst das Bedürfnis hast, hier schreiendes
Unrecht abzuschaffen, das heisst die Menschen kennen zu lernen,
die unter diesen Einrichtungen total leiden, darfst Du Dich nicht
wundern, dass Dir nichts weiter einfällt, als unseren kleinen
Versuch gegen die Wand zu reden
Michael
Du kannst hier viel behaupten, objektive Informationen bekommt man auf
diese Art und Weise ganz sicher nicht, wie auch nicht zu all den anderen
Fällen, mit denen ihr hausieren geht.
Fritz
Was ist denn "objektiv" ?
Die Jugendamtsakten?
Die psychologischen Gutachten?
Die Erziehungsfähigkeitsgutachten?
Duie Aussagen der Verfahrenspfleger?
Doch, Du kannst die Infos bekommen, wende Dich an die Mutter!
Überzeuge sie zudem von der Aufrichtigkeit Deines Anliegens.
HAUSIEREN?
Lumpensammler, Bettler und SONSTIGE ASOZIALE, WEHRT EUCH!
Geh ich richtig in der Annahme, dass Du dagegen bist, wenn sich rechtelose
Strassenkinder durch "schnorren" versuchen am Leben zu halten?
Ps wehe es klingelt jemand an Deiner Tür, um zu hausieren ?
Rufst gleich den sonst was oder?
Michael
Eine wirkliche Beurteilung ist daher gar nicht möglich,
es sei denn, man glaubt dir rundweg alles oder das
Vorgetragene passt in bereits vorgestanzte
verschwörungstheoretische Konstrukte oder Simpelweltbilder voller
faschistischer Behörden und korrupter Mediziner.
Beides ist zumindest bei mir nicht der Fall.
Fritz
Du bezweifelst, dass die meisten Behörden
knallhart und akribisch zusammen arbeiten, wenn es darum
geht, oppositionelle Kinder weg zu schaffen ?
Fritz
Ein Beispiel: wo kommt dann zum Beispiel dieser heutige
Schriftsatz her, wo es von einer "Assistenzärztin" im Krankenhaus,!!!
die den mittlerweile an einem NOROVIRUS erkrankten Jungen folgendermassen
beschrieb:
[i]"Da der Patient während des stationären Aufenthalts mehrfach dissoziales Verhalten zeigte,und im Rahmen seiner Vorgeschichte deutlich psychisch auffällig war, wurde eine fachärztliche psychiatrische Untersuchung veranlasst, bei welcher das ADHS-Syndrom
b e s t ä t i g t wurde und eine Störung des Sozialverhaltens beschrieben wurde. bei Hinweisen auf Misshandlungen des Patienten sowie bei Überlastung der Mutter sollte
dringend das Jugendamt hinzugezogen werden und ein Antrag auf geschlossene Unterbringung gestellt werden. Als Präferenz wurde die Heckscher Klink empfohlen ebenso wie die Haunersche Kinderklinik oder Klinikum Harlaching (Erwachsenenpsychiatrie !)[i]
Woher also kennt die Ärztin die "Vorgeschichte" des Jungen?
Wer wies sie an, den Versuch der Mutter, den Jungen vor der Münchner
Strassenszene abzuhalten als Darstellung einer "Misshandlung" bzw.
ihrer "Ueberforderung" zu suggerieren oder zu werten?
Wer gab Ihr den Hinweis, von wegen abgbl. ADHS Diagnose,
die offentlich falsch ist? Glaubst Du im Ernst, da sind keine
Jugendamtskonsultationen und Jugendamtsmeldungen
vorher gelaufen, dass sie so einen Wisch schreibt, der genau
in dem Sinne formuliert ist,
wie das Jugendamt es braucht?
Diesen erbärmlichen Versuchen, solch krasse Vernetzungen,
ob nun in diesem Fall faktisch oder nicht, in ein
Verschwörungsgelaber zu verwickeln, das verdient
wirklich alle Entrüstung und allen Hass. Tatsache ist doch,
wenn Du mal einen Eintrag hast von irgend so nem
professionellen Idioten / Quaksalber, dann verfolgt
Dich das jahrelang, auch wenn noch so gelogen und gebogen
wurde. Dass hier eine Behörde von der nächsten ein Gutachter
vom nächsten abschreibt , ist eine Tatsache.
Da brauche ich keine" Verschwörungstheorien" für!
Michael
Es ist keine ausgewogene oder differenzierte Diskussion
über die Frage nötig, ob Kinder einen besonderen Schutz
in bestimmten Lebensbereichen benötigen.
Dies ist keine Bevormundung, sondern eine Berücksichtigung
der Tatsache, dass sie sich in verschiedenerlei Hinsicht
noch entwickeln und äußere Einflüsse anders rezipieren
als Erwachsene. Das ist der zentrale Unterschied.
Fritz
Heisst das, dass Erwachsene sie richtig "rezipieren"? ("ticken?")
Heisst das, dass Erwachsene sich nicht mehr entwickeln?
Oder unfähig dazu wären?
Sagt der Grad Deiner Einschätzung von "Entwicklung" aus,
dass alle, die dieser Deiner entwicklungsmässigen
Einschätzung unterliegen, gleich unfähig seien, bestimmte
Freiheiten verantwortlich zu geniessen?
Welches Gesetz berücksichtigt unterschiedlichste
Entwicklungen im gleichen Alter?
Erstmal: der beste Schutz sind ihre Menschenrechte.
Wer Menschen jahrzehntelang in Abhängigkeit und
Unselbständigkeit hält, braucht sich nicht darüber wundern,
dass sie abstürzen, wenn sie plötzlich und völlig unvorbereitet
auf die "richtige" Welt los gelassen werden.
Michael
Abgesehen davon bist du angesichts deiner Postings
und der Webseiten der Allerletzte, der anderen das Führen
von Kampagnen vorwerfen kann.
Fritz
Du meinst ich führe eine Kampagne?
Sehe meine "Kampagne" als Engagement und was mir bei diesem
Engagement widerfuhr,also als REAKTION auf bestehende
Berieselung in den Medien, was in diesem" kinderfreundlichen"
Land alles tolles für Kinder gemacht werde.
Schaust Du genauer hin, merkst Du, dass es keineswegs ein
kinderfreundliches Land hier ist, sondern eher eins der kinderfeindlichsten
überhaupt. Insofern sind gerade institutionelle Verteidigungs /
Buettenreden besonders kritisch zu sehen und zu hinterfragen.
Insofern wären "KAMPAGNEN" dieser Art, die das Leben
für Kinder und Menschen überhaupt wieder lebenswerter machen,
dringen nötig. Sie sollten aber auch praktische
Lebenswege aufzeigen, die jenseits von Profit- und Konsumdreck
attraktiv erscheinen. Sie sollten auf alle Gefahren von Ausbeutbarkeit
hinweisen, nicht nur auf eine, die dem moralinsauren
Sumpf des "gesunden Voksempfindens" enspricht, also auch über die
jenigen aufklären, die ihnen in jedem alternativen Lebensentwurf
drohen, und als missgönnerische und gehässige Menschen alles tun,
um sich an ihren selbst gewählten durchaus eigensinnigen oder
abweichenden Lebenswegen zu vergreifen.
Deine Vorschläge dazu, was denn nun passieren soll,
sind immer noch offen. Und werden wohl auch immer offen
bleiben
Michael
Es ist völlig absurd, von einem Aussenstehenden auf der Basis
einseitiger Information irgend welche spezifischen Vorschläge
zu erwarten.
Fritz
Damit versuchst Du, Dich aus der Affaire zu ziehen.
Meinst Du, ich hab mich selbst vor einen Bildschirm
gesetzt und gewartet, bis mir jemand einen Fall präsentiert,
zu dem ich dann das sagen kann, was Du gerade bemerkst?
Wenn Du authentische Infos brauchst, musst Du Dich schon
selbst um authentische Infos bemühen. Zu diesem Zweck dass Du
beispielsweise Kontakt mit der Mutter möchtest,
schreib mir an:
akkak_hilfeschrei@web.de
Michael
Der Wunsch des Kindes ist nicht automatisch das Beste,
auch wenn du das suggerierst.
Fritz
Der Wunsch eines Erwachsenen genau so wenig, richtig?
Also was hast Du von Deiner Ansammlung von wenns und abers,
und Möglichkeiten und Unmöglichkeiten? Warum machst Du Dir
nicht die Mühe und beschaffst Dir authentische Infos?
Michael
Ganz besonders dann nicht, wenn es bereits jahrelang in kaputten
Strukturen aufwachsen musste.
Fritz:
benenne sie: es sind die
evangelischen Jugendheime in
Würzburg .Drei Jahre lang ging der Junge dort zugrunde
und niemand störte es.
Er weiss noch nicht mal , dass er noch einen älteren Bruder hat.
Dem sagten sie inder "Lebenshilfe" "Deine Mutter ist tot,
Seit über 10 Jahren weiss dieser Junge nichts von der Existenz
seiner Geschwister und seiner Mutter !!!
Michael
Du hast selbst eingestanden, dass es nicht selten
Abhängigkeitsverhältnisse gibt, aus denen Kinder heraus
geholt werden müssen, wie würde denn der
Wunsch des Kindes aussehen, solange dieses
Verhältnis noch besteht?
Fritz
1 Auf direkte Fragen sagt er "weiss ich nicht"
2 Auf Nachfragen sagt er er möchte in Ruhe gelassen werden
und bei dem Typ wohnen
3 Manchmal möchte er auch zu uns, was der Typ verhindert.
Wohl weil er Schiss hat, dass der Junge sich von ihm abkehren könnte
4. Kannst ihn selbst fragen, vielleicht will er ja zu Dir
Keine 2 Stunden wird es dauern und man wird Dich diffamieren.
Michael
Das glaube ich kaum. Schliesslich habe ich ja keine
Kontakte zur Pedofilenszene
Fritz
Das glaube ich Dir, dass Du das kaum glaubst.
Aber dadurch, dass Du nicht reingehst auch in diese oder
sonstige Scenen kannst Du sie auch nicht veraendern und
verhindern, dass dort Scheisse laeuft. Siehst Du, da hast Du etwas
gemeinsam mit den Jugendaemtern, denn die brauchen diese Scenen,
sonst wuerden sie sie veraendern denn sie sind
abhaengig von ihnen
um sich an ihnen selbst zu konstituieren und deshalb producieren sie
sie ja auch. Das einzige, was sie fürchten ist, dass Kinder und Jugendliche in
Kinderrechtezusammenhängen gross werden und
womöglich das Bewusstsein über die Überflüssigkeit der Jugenämter
wie ein Kropf im Lande sich ausbreitet. Deswegen schützen sie
lieber die Strassensexualität und treiben durch gnadenlose
Verfolgung die Kinderlieber da hinein und lassen sie sogar dort,
- bieten den Typen eine Erpressbarkeit ob der jugendamtlichen
Verfolgungssituation an - als ihnen eine kinderrechtliche
Zukunft zuzugestehen
Michael
Was ich allerdings habe, sind BLUTS-, d.S.Verwandte/
Bekannte, die in diesem Bereich arbeiten und von denen ich weiß,
wie und warum sie was tun. Kinderfeindlichkeit ist zumindest
nicht ihre Motivation.
Fritz
Warum tun sie was und was? Warum fragst Du sie nicht,
ob sie hier was tun wollen? Im übrigen brauchst Du
keine speziellen Kontakte, um im Falle eines
oppositionellen Projekts irgend jemand platt zu denunzieren.
Du bekommst halt immer Recht.
Für mich ist das, wie im Buch von W.Reich:
"die Massenpsychologie des Faschismus"
beschrieben, ein Mechanismus dieser Kutlur
Gehts hier nicht, nehmen sie anderes.
Bist Du halt "Scientology", "Sektenmitglied",
Kommunist, "Querulant", bist Du halt "psychisch krank".
Es gibt alles, ganze Paletten voll,
um Dich zu denunzieren.
Anders aber, wenn Du "kooperierst", nämlich
gegen Bezahlung Teil des ganzen Apparates bist,
den diese Jugendlichen ablehnen.
Ps: versuchs mal mit autonomen Kindern und Jugendlichen.
Vielleicht sind die ja demnächst auch alle krank
und jeder Widerstand wird psychiatrisiert,das ist eine TENDENZ
kannst Du die ja auch bei Deinen Bekannten therapieren lassen...
Dazu, wie die Fakten sind, findest Du Hinweise genug auf
den AKKAK -Seiten, dass und wie das Jugendamt immer wieder versucht, unsere Auseinandersetzung unter anderem mit seinem Denunzierungsprtogramm zu
nutzen, um die eigenen ultra heftigen Missstände, an die sich
offensichtlich auch kein Michael heran traut, unterm Deckel zu halten.
Kritik bringt nix, wenn es keine Alternativen gibt, die eine Kritik
rechtfertigen als ERSATZ oder ALTERNATIVE für das kritisierte.
Die Unterschiede jugendlicher Bedürfniswelten sind zu krass, als dass herkömmliche anerkannte Einrichtungen sie allesamt in ein
"Erfolgskonzept" zwängen können
Fritz (nochmal)
Das Thema zu benutzen, um Jugendamtskandale wie diesen vom Tisch zu
diffamieren, ist so ungeheuerlich, wie normal. Mach es , hilf
dem Jungen, nehme ihn bei Dir auf. Keine 2 Stunden wird
es dauern und man wird Dich diffamieren.
Michael
[i]Das glaube ich kaum. ...noch stelle ich irgendwo Forderungen nach fragwürdigen "Kinderrechten".[i]
Fritz
[b[Siehst Du, jetzt sagst Du es selber: Du kommst klar, weil
Du nirgend wo Forderungen für diese Jugendlichen stellst, weiterhin sprichst Du von "fragwürdigen" Kinderrechten ohne die gesamte Kinderrechtepalette überhaupt zu kennen, geschweige denn würdigen, um die es geht, (Schule, Wahlrecht, Aufenthaltsselbstbestimmung, Elternhaus, Fluchtrecht, UND das Thema Sexualität)geschweige denn ohne die eine einzelne
Forderung sowieso unmöglich aus einem Zusammenhang gerissen und damit entstellt
werden könnte.[/b]
Michael (nochmal)
Was ich allerdings habe, sind Verwandte / Bekannte, die
in diesem Bereich arbeiten und von denen ich weiß,
wie und warum sie was tun.
Kinderfeindlichkeit ist zumindest nicht ihre Motivation.
Fritz
SONDERN? Jetzt bin ich aber gespannt....
wer weiss wer weiss, zu wem Deine Leute alles Kontakte haben..?
vermittelt und zum grossen Teil
diskutiert von Freerk