2012 / Nibiru?

[Default]

@Engel07: Mir war das schon lange klar. Laß ihn. Ich fand das sowieso eine sehr merkwürdige Sache mit dem Bann. Kaum nachzuvollziehen. Hat er irgendwem etwas getan? Eigentlich hat er immer sehr sachlich argumentiert.
Außer das mit den 2 Nicks. Nachdem der erste nicht mehr ging, und später auf einmal doch wieder. Auch das war eine sehr dubiose Sache. Und jetzt hat er auch keinen "religiösen Namen" mehr. Also ich plädiere definitiv dafür, daß er hier bleiben kann.
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Zitat von Barbarossa

Wo Du es gerade erwähnst ... es gibt noch eine tolle Nibiruvariante. Nibiru gehört zu zwei Systemen. Einmal die Sonne und zweitens ein Brauner Zwerg bzw. eine kleine Sonne in der Nähe. Dazwischen fliegt Nibiru immer schon hin und her....

Gibt es nicht Kometen, die eine sehr exzentrische Bahn haben? Ich habe da mal gehört, es gibt Kometen, die plötzlich nicht mehr wiederkehren, weil sie das Sonnensystem für immer verlassen. Könnte es auch sein, daß ein Komet von einem anderen Sonnensystem bei uns hereinläuft? Warum eigentlich nicht?

freundliche Grüße

[Barbarossa]

Zitat von Default

Gibt es nicht Kometen, die eine sehr exzentrische Bahn haben? Ich habe da mal gehört, es gibt Kometen, die plötzlich nicht mehr wiederkehren, weil sie das Sonnensystem für immer verlassen. Könnte es auch sein, daß ein Komet von einem anderen Sonnensystem bei uns hereinläuft? Warum eigentlich nicht?

Alles richtig!

Im Prinzip gehören Kometen zum Sonnensystem. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ein Komet beim Vorbeiflug an Jupiter auf eine Geschwindigkeit beschleunigt wird, die ihn das Sonnensystem verlassen lässt. So haben wir es mit Raumsonden gemacht.

So kann natürlich auch ein Komet zu "uns" kommen. Es ist allerdings nicht möglich, dass er zwischen zwei System hin und her pendelt.

[d0dge]

... ups, lange nicht reingeschaut

Zitat von Barbarossa

Alles richtig! Aber "um ein Haar" hört sich für mich ein wenig dramatisch an.

Es hätte schon um die 75 bis 80 "Jupiters" benötigt, um einen Roten Zwerg entstehen zu lassen.

@Barbarossa: eben, "ein Haar" in astronomischen Größen, kann mal schnell die 15fache Masse sein, und wie Apache so schon hinzugefügt hat, ist die Masse ausschlaggebend.

VY Canis Majoris z.B. ist der größte bisher beobachtete Stern mit ca. 2000(!) Sonnenradien, aber "nur" das ca. 40fache der Masse der Sonne.

Also soviel wie ich weis hat nibiru eine stark geneigte bahn genau wie die von sedna,aber das komische daran ist das beide planeten auf einer bahn sein sollten was eigendlich unmöglich ist. und da kommt noch hinzu das nibiru eigendlich ein gasplanet sein sollte der größer ist als jupiter.

Wenn "Nibiru" ein Gasplanet mit einem größeren Radius als Jupiter sein soll, MUSS er am Nachthimmel sichtbar sein.
Isser - aaaaaber-nich'


@alle neuen Benutzer:
KEINE DOPPEL- UND MEHRFACH POSTS !!!1!!1elf!

[Apache]

Zitat von d0dge

... ups, lange nicht reingeschaut



@Barbarossa: eben, "ein Haar" in astronomischen Größen, kann mal schnell die 15fache Masse sein, und wie Apache so schon hinzugefügt hat, ist die Masse ausschlaggebend.

VY Canis Majoris z.B. ist der größte bisher beobachtete Stern mit ca. 2000(!) Sonnenradien, aber "nur" das ca. 40fache der Masse der Sonne.



Wenn "Nibiru" ein Gasplanet mit einem größeren Radius als Jupiter sein soll, MUSS er am Nachthimmel sichtbar sein.
Isser - aaaaaber-nich'


@alle neuen Benutzer:
KEINE DOPPEL- UND MEHRFACH POSTS !!!1!!1elf!

Ein brauner zwerg mit ca 900 Grad Celsius, Eigenenergie.
Und ja wir müßten ihn schon sehen.
Am Taghimmel oder am Nachthimmel.
Ca 10x mal so klein, wie unsere Sonne, bei einer Entfernung vo 6 AE.

[Thor]

Leute, das mit dem Planeten X oder " Nibiru " ist Schwachsinn ! Ganz einfach weil die Planeten noch in ihren normalen Bahnen sind, insbesondere Jupiter. So ein "Planet-X" der die 4-fache Masse der Erde oder gar die 33 fache als " brauner " Zwerg hätte, hätte bei seinen ca. 1-Millionen Umrundungen unseres Sonnensystem mit Sicherheit Planeten völlig aus ihrer Bahn geworfen, Selbst wenn dieser Planet-X ers später reingekommen wäre, so dass er nur einige wenige Durchgänge hätte, so hätte sein Schwerefeld, die Bahnen einiger Planeten abgelenkt, die wären jetzt viel ellipsenförmiger als jetzt. Außerdem müssten sämtliche Hobbyastronomen auf der Südhalbkugel diesen längst durch ihre Teleskope sehen können.

Gruß, Thor

[bernd113]

Zitat von Thor

Leute, das mit dem Planeten X oder " Nibiru " ist Schwachsinn ! Ganz einfach weil die Planeten noch in ihren normalen Bahnen sind, insbesondere Jupiter.

Frage ist, was "normale" Bahnen sind. Keine Bahn wird sich ein zweites Mal wiederholen.

So ein "Planet-X" der die 4-fache Masse der Erde oder gar die 33 fache als " brauner " Zwerg hätte, hätte bei seinen ca. 1-Millionen Umrundungen unseres Sonnensystem mit Sicherheit Planeten völlig aus ihrer Bahn geworfen,

Woher wissen wir, wieviele er vielleicht schon aus dem System gekickt hat?

Selbst wenn dieser Planet-X ers später reingekommen wäre, so dass er nur einige wenige Durchgänge hätte, so hätte sein Schwerefeld, die Bahnen einiger Planeten abgelenkt, die wären jetzt viel ellipsenförmiger als jetzt.

Auch hier wieder die Frage nach der Referenz. Es kann auch passieren, daß die Bahn eines Planet Richtung weniger elliptisch abgelenkt wird.

Außerdem müssten sämtliche Hobbyastronomen auf der Südhalbkugel diesen längst durch ihre Teleskope sehen können.

Wenn er schon so nahe ist, mag das richtig sein. Aber es ist eben nicht auszuschließen, daß es Nibiru in größerer Entfernung gibt.
Was natürlich volliger Unsinn wäre, ist die 2012 Story. Da müßte man tatsächlich solche Beobachtungen machen können.

Das Problem der Panikautoren wird wohl immer dasselbe sein. Wenn Nibiru so nahe ist, daß er entdeckt werden kann, liegt die Zeit bis etwas passieren kann, noch zu weit in der Zukunft, als man sich deshalb aufregen würde. Und wenn er nahe genug ist, weiß es sowieso jeder und er erzählt nur olle Kamellen. Und wenn er Absurditäten behauptet und man sieht einfach nix, steht er als Lügner da. Das hat aber noch niemand abgehalten, mit der Angstmache Geld zu verdienen. Der Großteil der Menschen ist eben zu dumm und mit der Dummheit läßt sich Geldverdienen

[Barbarossa]

Zitat von d0dge

@Barbarossa: eben, "ein Haar" in astronomischen Größen, kann mal schnell die 15fache Masse sein, und wie Apache so schon hinzugefügt hat, ist die Masse ausschlaggebend.

Von um "ein Haar" Sonne oder nicht Sonne würde ich sprechen, wenn sich die Masse im Grenzbereich von 0,06 bis 0,08 Sonnenmassen bewegt. Aber das ist Definitionssache.

Der Unterschied zwischen Grösse und Masse ist mir bekannt. Weisse Zwerge werden übrigens mit zunehmender Masse kleiner statt grösser.

Da wir gerade davon sprechen ... kennst Du die "Drucktheorie"? Sie geht davon aus, dass es keine Massenanziehung gibt. Stattdessen wird von irgendwelchen Teilchen, die aus allen Richtungen kommen, ein Druck ausgeübt. Die "scheinbare" Anziehung zwischen zwei Körpern kommt durch die gegenseitige Abschattung zustande.

Die Sache hat allerdings einen schwerwiegenden Haken. Nach dieser Theorie müssten die Erde und ein Weisser Zwerg die gleiche Wirkung aufweisen, da sie etwa gleich gross sind. Dies ist aber offensichtlich nicht der Fall.

Also bleibe ich lieber bei der guten alten newtonschen Gravitation, die sich nach der Masse und nicht nach der Grösse richtet.

[bernd113]

Zitat von Barbarossa

Da wir gerade davon sprechen ... kennst Du die "Drucktheorie"? Sie geht davon aus, dass es keine Massenanziehung gibt. Stattdessen wird von irgendwelchen Teilchen, die aus allen Richtungen kommen, ein Druck ausgeübt. Die "scheinbare" Anziehung zwischen zwei Körpern kommt durch die gegenseitige Abschattung zustande.

Oweh. Diese Drucktheoretiker (wie auch die Quantengravitationstheoretiker) haben mehrere Probleme, welche sie nicht lösen konnen oder erst mal gar nicht ansprechen. Und wenn man sie auf die Probleme aufmerksam macht, werden sie ignoriert und sie quatschen einfach weiter.

Das Problem bei dieser Drucktheorie ist, daß alles sofort (Millisekunden oder Mikrosekunden) verdampfen würde. Schließlich sollen die Teilchen mit "c" angerauscht kommen und das bedeutet eben einen gewaltigen Leistungsinput, wenn man 1 kg mit rund 10N Impulskraft bei c bewirken will.

Außerdem müßte man jedes Feld negieren, wenn man konsequent sein will. Nur Direktreffer wären dann erfolgreich.

Also bleibe ich lieber bei der guten alten newtonschen Gravitation, die sich nach der Masse und nicht nach der Grösse richtet.

Das ist löblich. Das bedeutet wohl hoffentlich auch, daß du die ART ablehnst

[Thor]

Zitat von bernd113

Frage ist, was "normale" Bahnen sind. Keine Bahn wird sich ein zweites Mal wiederholen.

Woher wissen wir, wieviele er vielleicht schon aus dem System gekickt hat?

Die Planeten inklusive dem Astreroidengürtel außer Pluto und dem erst vor wenigen Jahren entdeckten sind in einer logarytmischen Entfernung zur Sonne aufgestellt, da fehlt nichts.

Zitat von bernd113

Auch hier wieder die Frage nach der Referenz. Es kann auch passieren, daß die Bahn eines Planet Richtung weniger elliptisch abgelenkt wird.

Bei 1- Million durchgängen ist es von der Wahrscheinlichkeit so gut wie unmöglich, dass in keinen Falle er einen Planeten so nahe kam dass er aus der Bahn geworfen wurde.

Zitat von bernd113

Wenn er schon so nahe ist, mag das richtig sein. Aber es ist eben nicht auszuschließen, daß es Nibiru in größerer Entfernung gibt.
Was natürlich volliger Unsinn wäre, ist die 2012 Story. Da müßte man tatsächlich solche Beobachtungen machen können.

Das ist aber der Kern der Story und dass die Bahn so elliptisch ist, dass diese die Erdbahn schneidet, bei 3600 Jahren Umlaufzeit.

Gruß, Thor

[bernd113]

Man muß bei den Bahnen bedenken, daß sie im Laufe der Zeit kreisförmiger werden. Eine elliptische Bahn wird bei jeder Perihelierung bei einem Körper, welcher nicht punktförmig ist (das ist der Normalfall ) Bahndrehimpuls an den Zentralkörper abgeben, welcher bewirkt, daß der Zentralkörper an fängt zu Rotieren. Grund sind Gezeitenkräfte. Die Bahnen werden also im Lauf der Zeit kreisförmiger und die Umlaufzeiten kürzer werden. Was anschließend geschieht hängt von der Rotation des Zentralkörpers ab. Ist die Rotationsgeschwindigkeit größer als die Bahnrotationsgeschwindigkeit, wird der umlaufende Körper wieder auf eine höhere Bahn gehoben.

So dürfte der Mond von der Erde früher eingefangen worden sein. Ansonsten wäre es nicht erklärbar oder ein unglaublicher Zufall, weshalb er eine nahezu kreisförmige Bahn hat. Ähnliches gilt auch für die anderen Monde.