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  #1951  
Alt 15.06.2009, 13:37
Barbarossa Barbarossa ist offline
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Zitat:
Zitat von Atramchasis Beitrag anzeigen
Wenn ihr mögt, könnt ihr auf Seite 168 in diesem Thema hier schauen, Beitrag 1680, Atramchasis (und dort weiterlesen).
Wer wissen möchte, was es mit dem Begriff Ekliptik auf sich hat, sollte sich lieber informieren. Ergänzend dazu auch gleich über Präzession.

Die Darstellung von "Atramchasis" ist falsch.
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  #1952  
Alt 15.06.2009, 13:44
stupido stupido ist offline
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Zitat:
Zitat von Barbarossa Beitrag anzeigen
Wer wissen möchte, was es mit dem Begriff Ekliptik auf sich hat, sollte sich lieber informieren. Ergänzend dazu auch gleich über Präzession.

Die Darstellung von "Atramchasis" ist falsch.

Für mich ist der denkfehler anhand dieses bildes schon klar zu erkennen:



Das bild ist betitelt: Präzession eines rotierenden kreisels

Der dargestellte kreisel rotiert aber z.b. NICHT auch um seine hochachse - insofern rotiert er nicht wirklich, sondern kreiselt nur.
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  #1953  
Alt 15.06.2009, 13:49
Barbarossa Barbarossa ist offline
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Das ist ja auch nur eine Grafik. Natürlich rotiert die goldene Scheibe in der Mitte. Sonst würde der Kreisel einfach umfallen.
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  #1954  
Alt 15.06.2009, 13:50
stupido stupido ist offline
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Zitat:
Zitat von Barbarossa Beitrag anzeigen
Entschuldige mal, liest Du ab und an die Postings in einem Thread, bevor Du so eine "Neuigkeit" hier reinbretterst?

Ganze drei Postings weiter oben das Thema angesprochen.

Doofe frage- doofe antwort - NEIN ICH SCHREIBE HIER NUR!

Sowas passiert - so what?
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  #1955  
Alt 15.06.2009, 13:51
Atramchasis
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Zitat:
Zitat von Barbarossa Beitrag anzeigen
Wer wissen möchte, was es mit dem Begriff Ekliptik auf sich hat, sollte sich lieber informieren. Ergänzend dazu auch gleich über Präzession.

Die Darstellung von "Atramchasis" ist falsch.

Die Vorstellung von Barbarossa ist falsch (engstirnig, beschränkt, beschränkend).

Die Ekliptik dreht sich um sich selbst und das wird natürlich bewirkt durch umgebende Gestirne (Gestirne als Bezeichnung für alle möglichen planetarischen Formen ringsumher). Dazu darf man weder nur geozentrisch, noch nur heliozentrisch denken, da muss man galaktisch-dimensional denken.

Natürlich hängt auch die Erd-Präzession damit zusammen.

Ohne die Rotation (ohne die Pole der Ekliptik, oder eben des Sonnensystems), würde keine Erd-Präzession existieren.

Dass der Typ das immer noch nicht kapiert.

Nicht nur unter Ekliptik und Präzession schauen, sondern vor allem auch unter platonisches Jahr: Dazu ruhig auch die älteren Erklärungen lesen. Kann nicht schaden.

Geändert von Atramchasis (15.06.2009 um 14:02 Uhr)
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  #1956  
Alt 15.06.2009, 14:12
bernd113 bernd113 ist offline
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Beiträge: 340
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Bei dem gezeigten Kreisel ist natürlich ein Element enthalten, welches bei der Erdpräzession nicht direkt offensichtlich ist.

Der Kreisel präzessiert wegen des Drehmoments, welches durch Kreiselschwerpunkt, Standpunkt und Schwerkraft ausgeübt wird.

Wo sind die äquivalenten Elemente bei der Erde ?
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  #1957  
Alt 15.06.2009, 14:40
d0dge d0dge ist offline
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Infokrieger
 
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Beiträge: 982
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@bernd & Atramchasis:

bitte den Wiki Beitrag vollständig lesen

Es bedarf für den Präzessionseffekt keiner "himmlischen Tischplatte",
sondern (wie immer) nur die Anwendung von Gravitation und Bewegung (Drehung).
In diesem Falle von mehreren Objekten von Außen (Mond, Sonne etc.) und Elementen auf
der Oberfläche (vornehmlich in Aggregatzustand flüssig -> Ozeane und Magma).
__________________
"Understanding is a three-edged sword. Your side, their side AND THE TRUTH."
- Charakter "Sheridan" in Babylon 5

Mein "unbequem" queue @ U-tube | Fakten über Churchill
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  #1958  
Alt 15.06.2009, 14:42
Barbarossa Barbarossa ist offline
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Registriert seit: 06.10.2008
Beiträge: 1.215
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Zitat:
Zitat von Atramchasis Beitrag anzeigen
Die Vorstellung von Barbarossa ist falsch (engstirnig, beschränkt, beschränkend).
Das wir alle Astronomen freuen.

Zitat:
Die Ekliptik dreht sich um sich selbst
Die Ekliptik ist eine imaginäre Linie am Himmel. Genauer gesagt, die scheinbare Bahn der Sonne am Himmel. Scheinbar deshalb, weil es eigentlich die Bewegung der Erde ist, welche sich bwegt und die Sonne scheinbar am Himmel wandern lässt.

Eine imaginäre Linie kann sich nicht "drehen". Infolge der Präzession bewegen sich die Knoten d. h. die Schnittpunkte von Ekliptik und Himmelsäquator gegen den Uhrzeigersinn.

Zitat:
und das wird natürlich bewirkt durch umgebende Gestirne (Gestirne als Bezeichnung für alle möglichen planetarischen Formen ringsumher).
Was haben "umgebende Gestirne" damit zu tun, vor welchem Hintergrund wir die Sonnen sehen?

Zitat:
Dazu darf man weder nur geozentrisch, noch nur heliozentrisch denken, da muss man galaktisch-dimensional denken.
Noch so ein sinnloser Satz! Die Ekliptik - scheinbare Bahn der Sonne am Himmel - bezieht sich ausschliesslich auf die Stellung der Erde zur Sonne.

Zitat:
Ohne die Rotation (ohne die Pole der Ekliptik, oder eben des Sonnensystems), würde keine Erd-Präzession existieren.
Es ist genau umgekehrt! Ohne Präzession gäbe es keine Wanderung des Frühlingspunktes.

Diese Wanderung zeigt sich übrigens auch darin, dass die Tierkreiszeichen nicht mehr mit wirklichen Sternbildern übereinstimmen.

Zitat:
Dass der Typ das immer noch nich kapiert.
Das wird es sein.

Zitat:
Nicht nur unter Ekliptik und Präzession schauen, sondern vor allem auch unter platonisches Jahr.
Das "Platonische Jahr" ist nur die Bezeichnung für einen kompletten Lauf des Frühlingspunktes durch die Ekliptik.
Mit Zitat antworten
  #1959  
Alt 15.06.2009, 14:43
Atramchasis
Gast
 
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von d0dge Beitrag anzeigen
@bernd & Atramchasis:

bitte den Wiki Beitrag vollständig lesen

Es bedarf für den Präzessionseffekt keiner "himmlischen Tischplatte",
sondern (wie immer) nur die Anwendung von Gravitation und Bewegung (Drehung).
In diesem Falle von mehreren Objekten von Außen (Mond, Sonne etc.) und Elementen auf
der Oberfläche (vornehmlich in Aggregatzustand flüssig -> Ozeane und Magma).
wiki schon ma gar nich
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  #1960  
Alt 15.06.2009, 14:46
Barbarossa Barbarossa ist offline
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Registriert seit: 06.10.2008
Beiträge: 1.215
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Zitat:
Zitat von Atramchasis Beitrag anzeigen
Gab die Verknüpfungen lediglich zur Info
So ungefähr zum zehnten Mal. Leider ohne jede vernünftige Erklärung bzw. Stellungnahme zu Einwänden.

"Wer am lautesten schreit hat recht" gilt hier nicht.
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