Grundeinkommen - Pro und Contra - Seite 8 - Nachrichten Forum

Kalle1972 · #71 16.01.2009, 15:32

Petra, es wäre nett wenn du deine ellenlange Signatur um ein paar Zeilen kürzen könntest. Nur ne Bitte.

Und deine Antwort zeigt nur, das du wohl keine hast.

Jetzt mal eine einfache Rechnung. Wir haben ca. 40 Millionen Arbeitnehmer + ca. 5 Millionen Arbeitslose (mit den geparkten / Umschülern usw.) Wenn jeder, sagen wir mal, 1.500 Euro im Monat bekommt, macht das 720.000.000.000 (720 Milliarden) Euro im Jahr an Kosten. (Alles mal eben grob geschätzt)

Zum Vergleich: der Bundeshaushalt 2008 betrug 283 Milliarden Euro.

Ihr wollt also - nur für die "Gehälter" - das Dreifache des Bundeshaushalts ausgeben. Und müsst natürlich alle anderen Kosten des Staatshaushalts auch noch aufbringen. Ich denke das ihr dann so roundabout 920-950 Milliarden aufbringen müsstet.

Also ist die Frage "Wo kommt das Geld her" durchaus berechtigt.

Gruss Kalle

nordstern · #72 16.01.2009, 17:09

Zitat:

Zitat von Kalle1972

Jetzt mal eine einfache Rechnung. Wir haben ca. 40 Millionen Arbeitnehmer + ca. 5 Millionen Arbeitslose (mit den geparkten / Umschülern usw.) Wenn jeder, sagen wir mal, 1.500 Euro im Monat bekommt, macht das 720.000.000.000 (720 Milliarden) Euro im Jahr an Kosten. (Alles mal eben grob geschätzt)

Zum Vergleich: der Bundeshaushalt 2008 betrug 283 Milliarden Euro.

Die ersten 40 bis 60 Millionen Euro hätte ich schon: Vollgeld nach Huber einführen ------> der Bund spart die Zinsen für die idiotischen Kredite bei den Banken ein.

Für den Rest müßte noch ein Weg gefunden werden.
Weiß jemand mehr dazu ?

Grilleau · #73 16.01.2009, 18:32

@nordstern,

420 Milliarden Euro gehen Jahr für Jahr durch den Kamin für unser ach so tolles Zins und Zinseszins Sytem.
Wenigen ist bekannt das auf jedem Produkt was auf dem Mart angeboten wird, etwa 25 bis 30% Zinsen drin enthalten sind!

Geschätzte Steuerflucht ca 100 Milliarden Jährlich!
Ich könnte jetzt einen Roman schreiben in welch dubiöse Kanäle das hart erarbeitet Geld des Bürgers versickert!

Im übrigen geben wir so oder so 700 Milliarden für Soziale Leistungen aus, und ist dir auch bekannt das über die Hälfte davon in irgendwelche Kanäle verschwindet.
http://www.forumromanum.de/member/fo...did=1101811252

Ein Beispiel, stellt jemand einen Ein- Eurojobber ein bekommt er vom Staat dies bezuschusst mit 500 Euro davon bezahlt er den Ein- Eurojobber, die Differenz dar sich dann der Träger einstecken, klar er schafft ja Arbeit.

Hallo wo leben wir!

Grilleau

Kalle1972 · #74 16.01.2009, 18:56

Also, laut Statistischem Bundesamt geben wir pro Jahr 45,6 Milliarden Euro für Sozialleistungen aus, nicht 700 Milliarden:

http://www.destatis.de/jetspeed/port...psml__nnn=true

Die Zinszahlungen betragen laut dem "Bund der Steuerzahler" pro Jahr ca. 68,1 Milliarden Euro, nicht 420 Milliarden:

http://www.steuerzahler.de/webcom/custom/zinsuhr.php

Wenn du schon rechnest, dann bitte keine Milchmädchenrechnung oder Zahlen von dubiosen Websiten ohne Quellenangaben.
Wo kommen deine Zahlen denn her? Wie setzen die sich zusammen?

Verwechsel bitte nicht "Staatsausgaben" mit "Volksausgaben".
Wenn Heirich Meyer für seinen Kredit Zinsen zahlt, hat das mit dem
Zinsaufwand des Staates nämlich nichts zu tun. Außerdem kannst du die
Staats-Zinszahlungen auch nicht einfach so "abschaffen" und für das Grundeinkommen verwenden.

Beste Grüße, Kalle

Grilleau · #75 16.01.2009, 19:19

und schon wieder erzählt du Müll

Zitat:

Also, laut Statistischem Bundesamt geben wir pro Jahr 45,6 Milliarden Euro für Sozialleistungen aus, nicht 700 Milliarden:

Diese 45,6 Milliarden sind nur die Ausgaben für ALG2 Bezieher!

Zitat:

Die Zinszahlungen betragen laut dem "Bund der Steuerzahler" pro Jahr ca. 68,1 Milliarden Euro, nicht 420 Milliarden:

Da rechen bitte mal die 20% bis 30% Zinslast hinein die in jedem Produkt mit enthalten sind.
Wer zahlt das wohl alles?

Grilleau

nordstern · #76 16.01.2009, 19:35

@Grilleau,
ich kenne die Zahl 420 Milliarden Euro an Zinsen von der Willi.weise Webseite, doch ich habe noch keinen Beleg dafür gesehen.
Mit Beleg braucht niemand mehr um die Zahl streiten, das wäre besser.

Zitat:

Wenigen ist bekannt das auf jedem Produkt was auf dem Mart angeboten wird, etwa 25 bis 30% Zinsen drin enthalten sind!

Ja, manche reden von noch höherem durchschnittlichen Zinsanteil.
Das zeigt den Wahnsinn des Zins-Systems, da sind wir uns einig.

Zitat:

Geschätzte Steuerflucht ca 100 Milliarden Jährlich!

Kein Wunder bei dem nicht legitimierten Staat und den Lügen und der Mißwirtschaft der Politiker, welche sich den Staat zur Beute genommen haben.
Du willst damit sagen, daß da 100 Milliarden Potential zur Zahlung des Grundeinkommens ist, richtig ?

Zitat:

Im übrigen geben wir so oder so 700 Milliarden für Soziale Leistungen aus, und ist dir auch bekannt das über die Hälfte davon in irgendwelche Kanäle verschwindet.

Die Zahl 700 Milliarden Euro stimmt.
Habe ich eben auf der Seite des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales gefunden.

http://www.bmas.de/coremedia/generat...get__2006.html

Rentenversicherung: 240 Milliarden
Krankenversicherung: 146,8
Arbeitsförderung : 83,2
Pflegeversicherung : 18
Indirekte Leistungen (steuerliche Entlastungen): 72,4
Sozialhilfe: 21,9
Jugendhilfe: 19
Erziehungsgeld: 3,1
Ausbildungsförderung: 1,8
Wohngeld: 1,7

Kalle, nicht gleich schimpfen. Die Zahlen stimmen.
Direkte Quelle:
Statistisches Bundesamt ....

Da sieht das Bild für mich natürlich ganz anders aus.
Die 700 Milliarden Euro sind locker vorhanden.

Stell Dir mal vor, wieviele Bürokraten, wieviel Miete für die ganzen Behördenbuden eingespart wird.
Das sind ja auch alles Menschen, welche etwas Kreatives für die Gesellschaft (oder ihre Familie) leisten wollen, statt "Beamten-Mikado" zu spielen.

Je mehr ich mich mit der Sache befasse, desto klarer wird mir, daß es fast keine Gründe gegen ein BGE gibt.

Weshalb die lügenden und betrügenden Politiker und diverse Interessengrüppchen das BGE ablehnen, wird dadurch auch immer klarer.

Die geben doch ihre Beute nicht freiwillig aus der Hand.

Grilleau · #77 16.01.2009, 20:38

@nordstern

Offener und versteckter Zins

Unter offenem Zins verstehen wir hier die Zinszahlungen zwischen Gläubiger und Schuldner. Was aber könnte ein versteckter Zins sein? Vom versteckten Zins ist jeder betroffen, egal ob man jemals einen Kredit aufgenommen hat oder nicht. Wenn Sie ein Produkt kaufen, inanzieren Sie erst einmal eventuelle Werbung mit, wie in Kapitel 3 „Geld ausgeben – Konsum“ dargestellt. Das Unternehmen, das dieses Produkt herstellt, ist aber zum großen Teil durch Fremdkapital finanziert, für das es Zins an die Kapitalgeber zahlen muss.

Teilweise wird in den Unternehmen sogar für das Eigenkapital ein fiktiver, kalkulatorischer Zins berechnet. Diesen Zins zahlen Sie als Kunde über die Preise der verkauften Produkte natürlich mit, wenn Sie bei einem solchen Unternehmen kaufen. Aber auch der Staat muss natürlich Zins bezahlen. Das Geld dafür holt er sich vom Steuerzahler also von Ihnen.

Diese Zinslast eines Produktes ist umso höher, je mehr Kapital für die Produktion benötigt wird und je länger dieses Kapital gebunden ist. Dementsprechend wird die Zinslast im Bausektor auf etwa 70 % geschätzt! Ihre Steuern dagegen sind nur zu 16,5 % Zinszahlungen. Im Schnitt aller Produkte kann man, je nach dem wie man genau rechnet, von einer Zinslast von etwa einem Drittel ausgehen. Daraus folgt: Alle Privathaushalte, deren jährliches Zins- oder Kapitaleinkommen kleiner sind als 33 % ihrer Konsumausgaben verlieren insgesamt Geld.

Nachdem Sie über das Finanzwissen-Haushaltsbuch und die Haushaltsbilanz verfügen, können Sie Ihre eigenen Werte für das letzte Jahr schnell ausrechnen. Konsumausgaben sind Ihr gesamtes Nettoeinkommen (Summe der Positionen 12 bis 242 und 402 bis 462) aus dem Beruf also ohne Mieten und Dividenden abzüglich des Betrages, den Sie sparen. Als Zins- und Kapitaleinkommen legen wir einfach den Wertzuwachs vom 31.12. des Vorvorjahres bis zum 31.12. des Vorjahres fest. Dieser Wertzuwachs muss mehr als 33 % ihrer Konsumausgaben betragen, sonst zahlen Sie drauf.

Hier zum weiterlesen:
http://www.finanzwissen.de/privatanl...kter-zins.html

Grilleau

Petra Raab · #78 16.01.2009, 21:47

http://www.killerzins.de/geld.htm

http://www.science-explorer.de/repor...sache_zins.htm

nordstern · #79 16.01.2009, 21:48

@Grilleau,
die Zahl 700 Milliarden Euro für Sozialausgaben ist belegt und abgehakt.

Mit dem "offenen" und "versteckten" Zins bin ich noch nicht einverstanden.

Aus Sicht des Konsumenten gibt es offene (sein Kredit bei der Bank) und versteckte (die Kreditzinsen anderer, welche über Preise und Abgaben anfallen) Zinsen. Bis dahin kann ich dem Argument zustimmen.

Wir bräuchten jetzt die Summe aller Schuldzinsen, welche real pro Jahr im Land anfallen. Dann brauchen wir nicht mehr über "versteckte Zinsen" spekulieren, denn diese sind in der Summe drin.

Es ist klar, daß der Bund 68 Milliarden Zinsen an die Banken zahlt.
Doch da sind noch die Kommunen, die Firmen und die Privathaushalte - sie alle haben Kredite laufen und zahlen Zinsen.

Jetzt brauchen wir die Summe und gut ist.
Dann wissen wir, welcher Betrag durch ein zinsloses System für das BGE frei wird, denn schließlich wird der Betrag ja real erwirtschaftet und könnte deshalb auch in derselben Größenordnung in Richtung BGE kanalisiert werden.

Mir fehlt immer noch der Beleg für die 420 Milliarden Euro Zinsen.

Petra: bei dem link von Dir kommt
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Grilleau · #80 16.01.2009, 22:08

@Nordstern

übertrage mal den Effekt der Mehrwertsteuer auf das versteckte Zinssystem!

Grilleau