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  #701  
Alt 19.06.2009, 18:00
Dirkk1974 Dirkk1974 ist gerade online
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Zitat:
Zitat von aristo Beitrag anzeigen
Ich kann nur nochmal betonen, dass es für eine 757 physikalisch, wegen des
Bodeneffekts, unmöglich ist, mit Höchstgeschwindigkeit knapp 1.5 m über
dem Boden zu fliegen.
Und ich kann nur wiederholt betonen das diese Behauptung Unsinn ist ! Der sogn. Bodeneffekt spielt nämlich überhaupt keine Rolle bei diesem Manöver am Pentagon. Schubhebel nach vorn und Höhenruder runter, dann ab ins Pentagon, End of Story ! Hani Hanjour ist ja bekanntlich nicht kilometerweit im "Schwebeflug", 1.5 Meter über´n Boden gleitend, auf´s Pentagon zugerast, sondern nur die letzten paar Meter über´n Rasen und das sehr wahrscheinlich mit allem was die Boeing 757 an Leistung hergab !
  #702  
Alt 19.06.2009, 18:09
aristo aristo ist offline
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Zitat:
Zitat von Dirkk1974 Beitrag anzeigen
Und ich kann nur wiederholt betonen das diese Behauptung Unsinn ist ! Der sogn. Bodeneffekt spielt nämlich überhaupt keine Rolle bei diesem Manöver am Pentagon. Schubhebel nach vorn und Höhenruder runter, dann ab ins Pentagon, End of Story ! Hani Hanjour ist ja bekanntlich nicht kilometerweit im "Schwebeflug", 1.5 Meter über´n Boden gleitend, auf´s Pentagon zugerast, sondern nur die letzten paar Meter über´n Rasen und das sehr wahrscheinlich mit allem was die Boeing 757 an Leistung hergab !
Das ist Unsinn Dirk.
Faustregel: Der Bodeneffekt tritt auf, wenn die Flughöhe gleich oder kleiner als die halbe Spannweite des Tragflügels ist, also bei einer 757 bei etwa 8 Metern.
Da kann er das Höhenruder noch drücken, das bringt nichts.

Und damit erschließt sich auch der Sinn von Start- und Landeklappen.
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Unsichtbar wird der Wahnsinn, wenn er genügend große Ausmaße angenommen hat.

Bertolt Brecht
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  #703  
Alt 19.06.2009, 18:16
hans_wurst hans_wurst ist gerade online
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@aristo: Kann mir schwer vorstellen dass diese "Faustregel" unabhängig von jeder Geschwindigkeit und Masse ist.

Mich würd interessieren ob die Geschwindigkeit mit der das Flugzeug rein ist wirklich irgendwie erwiesen ist oder ob das nur Behauptungen sind.

Ansonsten kann ich mir gut vorstellen dass jemand, der ins Pentagon fliegt einfach einen etwas schnelleren Landeanflug macht.

Jedenfalls sind wir uns einig dass es möglich ist ein Flugzeug trotz des "bösen" Bodeneffekts zu landen.
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  #704  
Alt 19.06.2009, 18:26
aristo aristo ist offline
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Zitat:
Zitat von hans_wurst Beitrag anzeigen
@aristo: Kann mir schwer vorstellen dass diese "Faustregel" unabhängig von jeder Geschwindigkeit und Masse ist.

Mich würd interessieren ob die Geschwindigkeit mit der das Flugzeug rein ist wirklich irgendwie erwiesen ist oder ob das nur Behauptungen sind.

Ansonsten kann ich mir gut vorstellen dass jemand, der ins Pentagon fliegt einfach einen etwas schnelleren Landeanflug macht.

Jedenfalls sind wir uns einig dass es möglich ist ein Flugzeug trotz des "bösen" Bodeneffekts zu landen.
Damit liegst du richtig. Je höher die Geschwindigkeit in Bodennähe, umso stärker
der Bodeneffekt.

Deswegen gibt es ja Landeklappen, weil ein Flugzeug nur mit verringerter
Geschwindigkeit landen kann, damit es dabei aber nicht abstürzt, haben kluge
Köpfe die Landeklappen erfunden.

Die Masse spielt dabei keine Rolle, sondern die Tragflächenlänge.
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  #705  
Alt 19.06.2009, 18:33
INP INP ist offline
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Zitat:
Zitat von Dirkk1974 Beitrag anzeigen
Desinformation !!!!!!!!!!!!
Mein Lieblings-Dirk,

erstens wird deine Aussage nicht substanzieller wenn du x^n Ausrufezeichen verwendest.

Zweitens könntest du mal über Paradigmen-Shift nachdenken, ohne dich belehren zu wollen.

Drittens war es nur eine Frage der Zeit bis du das mal wieder behauptest.

Viertens könntest du den mitlesenden Menschen etwas mehr Eigentverantwortlichkeit in bezug auf ihre Informationsbeschaffung zugestehen, vor allem wenn ein Mod eine Quelle zulässt und nicht als Desinfo kennzeichnet.

Cheers - INP
__________________
Zitat:
Zitat von The_End
"Paranoia - das heißt doch nur, die Wirklichkeit realistischer zu sehen als andere."
  #706  
Alt 19.06.2009, 18:41
hans_wurst hans_wurst ist gerade online
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Zitat:
Zitat von aristo Beitrag anzeigen
Die Masse spielt dabei keine Rolle, sondern die Tragflächenlänge.
Nur die Länge oder auch die Fläche?
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  #707  
Alt 19.06.2009, 18:42
hans_wurst hans_wurst ist gerade online
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Zitat:
Zitat von INP Beitrag anzeigen
vor allem wenn ein Mod eine Quelle zulässt und nicht als Desinfo kennzeichnet.
Das ist allerdings noch lange kein Beweis für die Richtigkeit oder Unrichtigkeit von irgendwas.
__________________
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  #708  
Alt 19.06.2009, 18:48
aristo aristo ist offline
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Zitat:
Zitat von hans_wurst Beitrag anzeigen
Nur die Länge oder auch die Fläche?
Länge, Fläche und Flügelform werden durch die Masse und Reisegeschwindkeit
bestimmt.
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Unsichtbar wird der Wahnsinn, wenn er genügend große Ausmaße angenommen hat.

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  #709  
Alt 19.06.2009, 18:53
hans_wurst hans_wurst ist gerade online
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Zitat:
Zitat von aristo Beitrag anzeigen
Länge, Fläche und Flügelform werden durch die Masse und Reisegeschwindkeit
bestimmt.
Was bitte?

Ich glaub eher nicht dass Länge, Fläche und Flügelform durch Masse und Geschwindigkeit "bestimmt werden".

Üblicherweise ändert sich die Länge, Flügelfläche etc. eines Flugzeuges nicht wenn es schneller fliegt oder schwerer beladen ist.
__________________
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  #710  
Alt 19.06.2009, 19:29
aristo aristo ist offline
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Zitat:
Zitat von hans_wurst Beitrag anzeigen
Was bitte?

Ich glaub eher nicht dass Länge, Fläche und Flügelform durch Masse und Geschwindigkeit "bestimmt werden".

Üblicherweise ändert sich die Länge, Flügelfläche etc. eines Flugzeuges nicht wenn es schneller fliegt oder schwerer beladen ist.
Du hast mich mißverstanden. Die Masse des Flugzeuges und die gewollte
Reisegeschwindigkeit bestimmen die Länge, Fläche und die Flügelform.
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