Grundeinkommen - Pro und Contra

[Kalle1972]

Squeezy, lass mal gut sein, er will es nicht verstehen. Er möchte seinen Traum weiterträumen. Lass ihn mal. Die Realität ist halt nix für Träumer.

Alleine diese bekloppe Rechnung vom exponentiellen Wachstum zeigt das hier kein Verständnis gefragt ist. Jeder weiß das es keine Anlageform gibt / gab, die man 2.000 Jahre, oder auch nur 100 Jahre betreiben kann. Deswegen legen schlaue Leute ihr Geld auch praktisch UNverzinst in Gold und Silber an - einzig sichere Variante, denn die anderen Zinsgeilen holt der Aktiencrash / Währungsreform / Krieg / Schwarzer Freitag usw. in regelmäßigen Abständen Also, was solls...

[Grilleau]

@Kalle



Das Zinssystem ist ein Phantom, das seine Herrschaft im absoluten Sinne über die Ignoranten ausübt, die gewönhlich die Ereignisse nur isoliert betrachten, das aber vor dem philosophischen Betrachter verschwindet.
Dieser berücksichtigt eine lange Folge von Ereignissen und ihrer Analyse bringt ihn nicht auf die falsche Fährte!

Grilleau

[Kalle1972]

Jo, und du bist der Philosoph mit Durchblick, richtig?

Ich dachte hier gehts "nur" um das bedingungslose Grundeinkommen.

Aber anscheinden geht das bei euch nur wenn man das Bank- und Zinssystem, die Rente, Krankenversicherung, Pflegeversicherung und alle irgendwie gearteten Sozialleistungen komplett auflöst und als Einnahme für das Grundeinkommen verwendet.

Merkst du was?

[Grilleau]

@Kalle1972

Jo, und du bist der Philosoph mit Durchblick, richtig?

Ja, leider ist es so!

Grilleau

[Grilleau]

Kulturimpuls GRUNDEINKOMMEN

von Daniel Häni und Enno Schmidt steht als kostenloser Internet-Stream bzw. Download für Sie bereit:
http://www.kultkino.ch/kultkino/beso...grundeinkommen

Die beiden Autoren zeigen in lockerem Stil auf, welche Meinungen zum Grundeinkommen herrschen, welche Entwicklungschancen es mit bedingungslosem Grundeinkommen gibt, dass auch die Mehrwertsteuer mit Grundeinkommen gedacht einen Progressionseffekt hat und wie die Finanzierungsfrage gedacht werden kann. Viele weitere Aspekte werden angesprochen. Dabei verstehen sich die Autoren weder als 'Überzeuger' noch als Wissenschaftler.

Sie wollen einen Beitrag leisten, das Grundeinkommen kreativ zu untersuchen und den Zusammenhang zum konkreten Leben herzustellen. Dabei zeigen Sie anschaulich auf, wie das Finanzierungsprinzip funktionieren könnte und dass auch die Mehrwertsteuer eine Progressionswirkung hat, wenn man Sie mit dem Grundeinkommen kombiniert

Bedingungsloses Grundeinkommen Neue Petition kann jetzt mitgezeichnet werden! Reformvorschläge in der Sozialversicherung - Bedingungsloses Grundeinkommen vom 10.12.2008

http://epetitionen.bundestag.de/inde...;petition=1422

Ende der Mitzeichnungsfrist 10.02.2009

[Petra Raab]

Zitat von Squeezy

Die Marxisten glaubten auch,dass sie die Welt verbessern..Hüte dich vor Ideologie und Manipulation..egal von welcher Seite..
Im Endeffekt wird vielleicht alles schlimmer..

Selten jemand gehört, der so um seine Versklavung bettelt.
Wer nicht erkennt, dass das Zinssystem der Ursprung allen Übels ist,
weil es der Bevölkerung ihre Leistung "abzwackt" in die Taschen von
ein paar Wenigen und das Volk deshalb weniger zum Leben hat und
sich deshalb einen Kredit aufnehmen muss, damit es überlebt, für den es
wieder Zinsen zahlen muss und so immer ärmer dabei wird, dem ist
wirklich nicht mehr zu helfen.

[Grilleau]

@Squeezy

Weiße Nigger



Der DUDEN definiert das Wort Sklave als: "Jemand, der in völliger wirtschaftlicher und rechtlicher Abhängigkeit von einem anderen Menschen als dessen Eigentum lebt." Eine wunderbare Definition. Vollkommen zutreffend auf die heutige Zeit. Doch was ist der Unterschied zwischen einem heutigen und einem Sklaven vergangener Jahrhunderte. Der sogenannte "Nigger" des amerikanischen Plantagenbesitzers war sich bewußt, ein Sklave zu sein und befand sich daher in einem höheren Geisteszustand als der heutige deutsche Einheitsmichl, denn letzterer weiß nicht einmal, daß er ein Sklave ist.

Und Menschenskind, das war ja auch immer schon das große Manko bei der Sklavenhalterei: Sie war anfällig für Revolten. Würde man es aber schaffen, einen Staat zu errichten, in dem der einzelne Sklave sich für ein freies Wesen hielte, dann hätte man das lästige Problem von Aufständen und Revolten endlich aus der Welt geschafft; brächte man es zuwege, daß jeder Knecht glaubt, ein freier Mann zu sein, wären automatisch all jene, die den Menschen echte Freiheit bringen wollen, Volksverhetzer, Radikale, Aufwiegler oder, besser noch: Abschiebe-Fälle für die Psychiatrie.

Also: Sie lesen da gerade ein Buch, das Sie nicht lesen dürfen!! Wer solche Bücher liest, verscherzt sich seine "freien Bürgerrechte". Sicher sind Sie in der äußerst rechten Ecke einzuordnen, vielleicht aber auch ganz links? Möglicherweise gehören Sie zu den "schrecklichen Elementen", die es wagen, einer esoterischen oder gar neu-religiösen Gemeinschaft, einem gefährlichen Psychokult also, anzugehören. Heutzutage darf man ja schließlich nur noch "politically correct" evangblödisch, kathodoofisch, naturwissenschaftlich-materialistisch oder anderweitig nihilistisch irregeführt sein. Wagen Sie es bloß nicht, nach eigenen Wahrheiten Ausschau zu halten!

Psychopolitik ist das Werkzeug, um einen Sklavenstaat zu errichten, in dem der einzelne nicht mehr merkt, daß er ein Nigger ist. Viele Menschen um Sie herum sind Nigger ohne Farbe, sozusagen "weiße Nigger" - mit einer dicken rosaroten Brille auf der Nase ihres Körpers. Und Sie? Nein, Sie sind kein Nigger, auch kein weißer, und haben auch keine allzu dicke rosarote Brille auf der Nase, denn Sie lesen ja noch aufwieglerische Bücher! Wahrscheinlich beschäftigen Sie sich sogar noch mit ganz anderen Dingen! Vielleicht etwa damit, was nach dem Tod passiert? Oder was vor der Geburt gewesen ist?



"Der Körper ist der Übersetzer
der Seele ins Sichtbare"
Christian Morgenstern

von Michael Kent

Grilleau

[Petra Raab]

Zitat von Squeezy

Du hast die gleiche Gehirnmanipulation bekommen..da sind jetzt gwisse
Sachverhalte in deinem Gehirn so fest eingfräst,

Da denken wir vom anderen so ziemlich exakt das Gleiche.

[Grilleau]

Ein Gedankenexperiment zur Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens.

Die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens erfordert zunächst mal zwei große Schritte.

Der erste Schritt hat zuerstmal wenig mit dem bGE zu tun.

1. Zusammenfassung aller Steuer und Sozialversicherungen zu einer Konsumsteuer.
Dazu betrachten wir mal die Zusammensetzung der Preise für Waren und Dienstleistungen.
Wenn wir Waren und Dienstleistungen konsumieren erhalten wir eine Rechnung, auf der der Nettopreis und die

Mehrwertsteuer ausgewiesen sind.
Wir merken uns:
Gesamtpreis = Mehrwertsteuer + Nettopreis
Nun wollen wir uns die Zusammensetzung der Nettopreise anschauen.
In den Nettopreisen sind sämtliche Bruttolöhne und -gehälter aller an der Erstellung/Erbringung der

Waren/Diestleistungen bis zum Zeitpunkt des Konsums enthalten.
Enthalten sind auch der SV-Anteil des Arbeitgebers, der Bruttogewinn und noch ein Rest (Material,

Infrastruktur, Energie, ...), den wir nicht weiter aufschlüsseln wollen.
Nun setzt sich der Preis wie folgt zusammen:
Gesamtpreis = Mehrwertsteuer + Bruttolöhne + SV-Anteil Arbeitgeber + Bruttogewinn + Rest
Wie setzt sich der Bruttolohn zusammen? Aus Einkommenssteuer, Sozialversicherungsbeitrag und Nettolohn.
Dasselbe mit dem Bruttogewinn: Firmensteuern und Nettogewinn.
Unser Gesamtpreis hat nun folgende Zusammensetzung:
Gesamtpreis = Mehrwertsteuer + Einkommenssteuer + Sozialversicherungsbeitrag + Nettolohn + SV-Anteil

Arbeitgeber + Firmensteuern + Nettogewinn + Rest
Nun folgt der große Sprung:
Wir fassen die Mehrwertsteuer, die Einkommenssteuer, den Sozialversicherungsbeitrag, den SV-Anteil

Arbeitgeber und die Firmensteuern zu einer Konsumsteuer zusammen.
Nun schaut der Preis wie folgt aus:
Gesamtpreis = Konsumsteuer + Nettolohn + Nettogewinn + Rest
Diese Konsumsteuer macht heute schon für Deutschland ca. 50% der Preise aus.
Werden nun die Einkommenssteuer, der Sozialversicherungsbeitrag, der SV-Anteil

Arbeitgeber und die Firmensteuern nicht schon bei der Erstellung/Erbringung der

Waren/Diestleistungen erhoben sondern erst beim Konsum, so ergibt das eine Konsumsteuer von ca. 100% (die Konsumsteuer macht ca. 50% des Gesamtpreises aus).
Merke: diese Umstellung hat noch nichts mit einem bGE zu tun!
Als Folge wäre schon einmal ein riesiger Bürokratieabbau.
Man kann sich auch noch viele weitere positive Auswirkungen vorstellen. Vielleich auch negative?

Und nun zum zweiten Schritt.
2. Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens.
Betrachten wir nochmal des Preis für Waren/Diestleistungen nach der Umstellung auf eine Konsumsteuer.
Gesamtpreis = Konsumsteuer + Nettolohn + Nettogewinn + Rest
Nun führen wir in diese Rechnung das bGE ein, indem wir den Nettolohn(=Einkommen) wie folgt definieren:
Nettolohn = Grundeinkommen + neue Erwerbseinkommen.
Das neue Erwerbseinkommen ist der alte Nettolohn minus das neue Grungeinkommen.
Zusammenfassung:
Gesamtpreis = Konsumsteuer + Grundeinkommen + neue Erwerbseinkommen + Nettogewinn + Rest
Merke: der Gesamtpreis hat sich noch immer nicht verändert! Er ist immer noch dergleiche wie heute.
Nun fassen wir die Konsumsteuer und das bGE zu einer neunen (natürlich entsprechen höheren) Konsumsteuer zusammen.
Und nun haben wir ein bedingungsloses Grundeinkommen!

Was fehlt eigentlich noch?
Ach ja, die Höhe des Grundeinkommens! Nun kann sich jeder für sich selbst überlegen wie hoch diese GE sein soll, für ein bescheidenes, existensicherndes Auskommen.
Und jetzt noch zu einem letzten Punkt: die Sozialleistungen, wie Kindergeld, Bafög, Hartz IV, Renten und vieles mehr.
Alle diese Sozialleistungen entfallen bis zu der Höhe des Grundeinkommens. Sozialleistungen, die darüber hinausgehen werden neu geregelt. Renten oberhalb des Grundeinkommens bleiben auf alle Fälle bestehen.
Damit kann man sich ausrechnen wo zusätzlicher Finanzierungsbedarf besteht. Ein paar Beispiele:
- die Differenz vom heutigen Kindergeld zu dem bGE
- die Differenz vom heutigen Kindergeld und Bafög zu dem bGE
- die Differenz vom heutigen Hartz IV Einkommen zu dem bGE
- die Differenz von heutigen niedrigen Renten zu dem bGE
- die Differenz von heutigen niedrigen Erwerbseinkommen zu dem bGE

Der Finanzierungsbedarf, der sich deutlich unterhalb der 100 Milliarden € Grenze bewegt, ist sicherlich finanzierbar wenn man sich die Beträge, die in den letzten Monate von unseren Politikern bewegt wurden in Erinnerung ruft.

Gefunden in:
https://epetitionen.bundestag.de/ind...sg4483#msg4483

Grilleau

[nordstern]

Zitat von Petra Raab

Selten jemand gehört, der so um seine Versklavung bettelt.

Squeezy ist ein Versklavter, der davon überzeugt ist, frei zu sein --- ein "weißer Nigger".
Und er profitiert vom Sklavensystem, sonst würde er es nicht so vehement verteidigen.

Das Sklavensystem hat viele Schleimer, Mitläufer, Profiteure, die auf der sozialen Leiter ein paar Sprossen aufgestiegen sind.
Manche dürfen sogar die Peitsche schwingen - die Prototypen der Gauleiter - haben Machtpositionen und befriedigen damit allerlei Neurosen und den Hang zum Sadismus.

Squeezy, wo ordnest Du Dich ein ?
Ach nee, dazu bist Du nicht fähig, weil Du ja blind für die Realität bist.
Deine Mission ist die Abwehr von Freiheitssuchenden, von Kritikern der Sklaverei. Da bleibt keine Zeit zur Reflektion.
Und wenn Dir die Argumente nicht reichen, gehst Du zum Denunzieren über und meldest die Kritiker beim "Staatsschutz". Gähn.

Der 17.Juni 2007 muß für Dich wie Weihnachten und Ostern zusammen gewesen sein, wo sich Deine "Führer" , welche Du so fleissig verteidigst,
in Siena zu Beratungen über die Pläne zu noch mehr Versklavung der Menschen trafen:

Wie am 17. Juni im Sunday Express berichtet wurde, sagte der italienische Präsident Giorgio Napolitano während einer Nachrichtenkonferenz in Siena:

"Jene die anti-EU sind, sind Terroristen".

Er attackierte Euro-Skeptiker die davor warnen dass der vorgeschlagene neue EU-Vertrag die Machtbefugnisse der Mitgliedsstaaten zu sehr aushöhlt:

"Es ist psychologischer Terrorismus, das Spektrum eines europäischen Superstaats zu unterstellen".

Der deutsche Bundespräsident Horst Köhler war ebenfalls anwesend und nickte zustimmend bei den Anmerkungen des italienischen Staatsoberhauptes. Köhler beschrieb die Taktiken der Euroskeptiker als "populistische, demagogische Kampagnen".
Die Worte der beiden Männer wurden von vielen Deutschen und Italienern als kaum verhüllter Versuch gewertet, Euroskepsis mit der Demagogie und dem Populismus der faschistischen Regime von Adolf Hitler und Benito Mussolini zu verbinden.

Quelle

Die Einführung eines BGE würde ein Entmachtung der Sklaventreiber bedeuten ..... deshalb wollen sie es den Sklaven ausreden.