freigeld

[nordstern]

Zitat von winfired

Leute die über Freiwirtschaft diskutieren und ihre Grundlagen nicht kennen wollen - zu denen bin ich gerne etwas ruppig - sie dienen dem großen Sandmann und glauben auch noch sie seien Aufklärer! Dein Gegenmodell heißt Faschismus und Kriegswirtschaft!

Jetzt muß ich wohl auch ruppig werden, weil Du ständig wissentlich falsche Dinge über mein Gegenmodell behauptest.

Wo soll ich solch ein Verhalten nennen ?
Demagogie ?
Verleumdung ?
Beides trifft zu.
Das sind also Deine "Argumente", wenn Du jemanden zur Freiwirtschaft bringen willst. Armer winfired, so wird das nichts.


Hier noch einmal mein Geldmodell, damit sich jeder ein Bild von Deiner Strategie machen kann. Aus meiner Diskussion mit tar und der Beschäftigung mit Wörgl hat sich mein Modell auf die Schöpfung von nicht rückzahlbarem Geld erweitert:

Ein Geldsystem, das den Menschen dient

Gibt es eine Alternative zum heutigen Geldsystem, das ich als „Räuber-System“
bezeichne ?

Ja, diese Alternative ist ganz einfach und ich stelle sie anhand eines Beispiels vor:

Herr Müller will ein Haus für 100.000,-Euro bauen.
Der Bauplatz gehört ihm schon, doch das Geld für den Hausbau fehlt ihm.

Im neuen Geldsystem schreibt Herr Müller folgende Worte auf ein Blatt Papier:
„Ich verpflichte mich hiermit zur Zahlung von 100.000,-Euro.
Die monatliche Tilgungsrate beträgt 400,-Euro .“

Er geht damit zu einem Gremium seiner Wohngemeinde, das prüft, ob er
in der Lage ist, die monatliche Rate zu bezahlen. (Bonität)
Da er nachweisen kann, daß er dazu in der Lage ist, erhält er die Zustimmung
des Gremiums.

Nun bekommt er bei der lokalen Filiale der „Staatsbank“ (es gibt keine Konkurrenzbanken mehr) nach Vorlage seiner genehmigten Zahlungsverpflichtung den Betrag
von 100.000,- Euro auf seinem Konto gutgeschrieben.

Er kann sich das Guthaben in bar auszahlen lassen oder die Handwerker für den
Hausbau bargeldlos durch Überweisung bezahlen.

So entsteht neues Geld im neuen Geldsystem.
Es entsteht dort , wo es gebraucht wird und basiert auf Leistung.
Es gibt keinen Zins auf dieses neue Geld. Deshalb gibt es keine Inflation.
Die Geldmenge entspricht der Leistung, deshalb sind die Preise stabil.

Zinsen auf das Verleihen von erspartem Geld sind erlaubt, doch die Nachfrage nach solchen Krediten ist praktisch null, weil sich jeder zinsloses Geld beschaffen kann.

Die Banknoten und Münzen gelten im ganzen Land. Sie können zentral gedruckt werden.
Es gibt nur eine „Staatsbank“, welche als gemeinnütziges Institut ohne Gewinnerzielung arbeitet und Filialen in jeder Gemeinde hat.

Es gibt keine Geschäftsbanken, welche sich bei einer Zentralbank „refinanzieren“ müssen.
Es gibt kein Zentralbankgeld, sondern nur Sichtguthaben bei der Staatsbank, welches in
Bargeld umgetauscht werden kann.
Es gibt keinen Zins, der die Menschen verarmt und die Banken reich macht.

Wie sieht es mit der Haftung aus ?
Der Aussteller der Zahlungsverpflichtung haftet.
Bei Zahlungsschwierigkeiten aufgrund Krankheit, Unfall oder anderer Umstände sucht die
Gemeinde den bestmöglichen Weg, um eine Lösung herbeizuführen.
Gelingt dies nicht (was selten vorkommen wird) , so haftet die Gemeinde.
Dies stärkt die Solidarität der Menschen. Es kommt auf gegenseitiges Vertrauen an.

Zu einem neuen Geldsystem, das allen Menschen dient, gehört ein neues Bodenrecht.
Der Boden gehört allen Menschen, ebenso wie die Luft und das Wasser.
Boden wird nicht verkauft. Er gehört der Gemeinde und damit allen Bürgern.
Jede Familie hat ein Anrecht auf mindestens 1 Hektar fruchtbares Land, dem Familienlandsitz gemäß Anastasia (bitte die Bücher von W.Megre lesen).
Wer mehr als diesen Hektar benutzen will, zahlt dafür Pacht an die Gemeinde.
Über die Pachthöhe kann die Gemeinde die Landnutzung steuern.

So sieht das neue Geldsystem aus, das allen Menschen dient.
Die Vorteile sind gewaltig.

Alle Folgen des heutigen Zinsgeld-Systems wie Verarmung der Massen,
Ausbeutung der Natur, Umweltzerstörung und letztlich Krieg, entfallen komplett.
Es entsteht ungeheurer Wohlstand für alle.

Das neue Geldsystem ist einfach, gerecht und für jedermann verständlich.
Die Ausbeutung der Bürger durch den Staat entfällt komplett, auf Einkommensteuern
kann völlig verzichtet werden.
Der Staat ist nicht mehr bei den Banken verschuldet

Ergänzung:
Für gemeinnützige Projekte schöpft die Gemeinde neues Geld und bezahlt damit die Arbeiter. Dieses Geld wird ohne Rückzahlungsverpflichtung in die Welt gebracht.
.

[winfired]

Ich will dein System nicht beurteilen - sollen das einmal Andere tun!


Aber dein System, wie willst du es in die Realität bringen - ganz praktisch!

[aristo]

An Lebendigkeit mangeld es der Diskussion hier nicht.

Ein neues Geldsystem einzuführen ist ein löbliches
Unterfangen. Doch dies ist noch schwerer zu
realisieren wie eine echte Steuerreform.

Freigeld ist nicht die Lösung.

Grundsätzlich ist eine Änderung eines "Systems" (welches
auch immer) von einer Mehrheit abhängig.

Womit ich niemanden von konstruktiven Ideen abhalten will.

Eine Systemveränderung kann nur schrittweise erfolgen.

Für mich wäre ein wichtiger Schritt die Abschaffung der
Aktienbörsen in der heutigen Form. Eine Änderung des Aktiengesetzes
(Banken dürfen sich nicht mehr an Kapitalgesellschaften
beteiligen etc.)

Was ich damit sagen will, ist, umsetzbare Ideen zu
entwickeln. Ideen die die heute lebenden Menschen
noch erreichen um deren Lebensumstände zu
verbessern.

Also das Tun, wozu unsere Politikerkaste weder
fähig noch willens ist.

Wir haben wohl keine andere Wahl, als die Unfähigen
in die Wüste zu schicken und den Job selbst zu machen.

Wat mut dat mut. Fällt mir gerade so ein. Weiß gar nicht
mehr wo ich das her habe. Aber egal.

[nordstern]

Zitat von aristo

Freigeld ist nicht die Lösung.

Jetzt hast Du Dich aber so richtig in die Nesseln gesetzt, aristo,
denn gleich wird winfired seine Keule rausholen
und Dir eins überbraten.

Für ihn ist Freigeld die Lösung. Basta.
Erklären kann und will er es nicht, man hat seine links anzuklicken
und hat es zu kapieren. Basta.
Sein Argument ist: das haben kluge und bekannte Leute auch gesagt, und deshalb muß es richtig sein.

Ich warte immer noch auf eine einfache, verständliche und kompakte Erklärung von winfired über Freigeld.
Wie kommt es in die Welt ?
Warum kommt es in die Welt ?
Wie wird Mißbrauch verhindert ?
All die Fragen, welche mir tar im Geldordnungsthread stellt, sollte winfired endlich mal beantworten, um hier als glaubwürdiger Vertreter von Freigeld dastehen zu können.

Mich interessiert auch, weshalb Du, aristo, der Meinung bist, daß Freigeld nicht die Lösung ist, vor allem auch deshalb, weil ich fast schon zum Freigeld bekehrt bin.

Bevor wir nicht ein klares und von allen verstandenes Konzept für ein gerechtes Geldsystem haben, brauchen wir uns keine Gedanken über den Weg zur Änderung des heutigen Räuber-Systems zu machen.

[aristo]

nordstern schrieb.....

Mich interessiert auch, weshalb Du, aristo, der Meinung bist,
daß Freigeld nicht die Lösung ist, vor allem auch deshalb,
weil ich fast schon zum Freigeld bekehrt bin.

Bevor wir nicht ein klares und von allen verstandenes
Konzept für ein gerechtes Geldsystem haben, brauchen
wir uns keine Gedanken über den Weg zur Änderung
des heutigen Räuber-Systems zu machen.

Freigeld hat eine Berechtigung, nämlich die, dass sich
die Menschen die sich mit diesem Thema beschäftigen
über Geld und das Geldsystem nachdenken.

Die Freigeldfans übersehen gerne, dass das Wunder
von Wörgl ein zeitlich begrenztes Experiment war.

Die Probleme die im System Freigeld liegen, werden
jedoch erst bei längerer Dauer eines solchen
Experiments sichtbar.

Warum mich das Freigeldsystem nicht überzeugt
kann bei den folgenden Links nachgelesen werden.

Freigeld

Bedarfsgerechte Geldversorgung

"Die Protagonisten der Regio-Taler und Landkreis-Dukaten behaupten,
mit regionalen Komplementärwährungen ließe sich Aufschwung und
Wachstum dahin bringen, wo das System der gesetzlichen Zahlungsmittel
versagt, doch die Hoffnungen auf ein neues Wörgl-Wunder sind unbegründet.
Sowohl die bereits existierenden, wie auch die bekannten, in Planung befindlichen
Regionalwährungen können die Probleme des Geldsystems nicht überwinden."

Regional- und Komplementärwährungen

Würden die BürgerInnen in diesem Land das derzeitige Geld- und
Wirtschaftssystem verstehen, würden sie morgen die Arbeit niederlegen.

Von daher ist es reine Illusion, eine Geldtheorie bzs. -system zu
entwickeln und erst zu installieren wenn es alle verstanden haben.

Meiner Meinung nach ist es unabdingbar das derzeitig System
einigen gravierenden Änderungen zu unterziehen. Einfach aus
dem Grund, um das Systembedinge Verfallsdatum hinaus zu
zögern, um Zeit für eine grundlegende Änderung zu gewinnen.

[winfired]

Ein neues Geldsystem einzuführen ist ein löbliches
Unterfangen. Doch dies ist noch schwerer zu
realisieren wie eine echte Steuerreform.

Danke für die Klugscheißerei, aber es wird gerade eingeführt!

Freigeld ist nicht die Lösung.

Toller Satz, wahrscheinlich ist die Lösung die Lösung?
Keine der angebotenen Lösungen überzeugten mich.

Grundsätzlich ist eine Änderung eines "Systems" (welches
auch immer) von einer Mehrheit abhängig.

Och ne - du brauchst erst eine Mehrheit im Volke um das System dann irgendwie zu ändern? Na denn, fang mal an - da ist regionales Freigeld schon Praxis und dann die netten Sprücheklopfer!

Womit ich niemanden von konstruktiven Ideen abhalten will.

Ich warte ja noch auf deine Eigene!

Eine Systemveränderung kann nur schrittweise erfolgen.

Für mich wäre ein wichtiger Schritt die Abschaffung der
Aktienbörsen in der heutigen Form. Eine Änderung des Aktiengesetzes
(Banken dürfen sich nicht mehr an Kapitalgesellschaften
beteiligen etc.)

Du nennst das Schritte und sprichst von Astronomischen Einheiten, das alles ohne Macht und völlig Außerhalb der Möglichkeiten des Einzelnen?
Schaffe die "Juristische Person" ab wenn du ...

Was ich damit sagen will, ist, umsetzbare Ideen zu
entwickeln. Ideen die die heute lebenden Menschen
noch erreichen um deren Lebensumstände zu
verbessern.

Na denn mach einfach etwas wo es nicht um Idee sondern um Praxis geht!

Also das Tun, wozu unsere Politikerkaste weder
fähig noch willens ist.

Machen wir doch schon!

Wir haben wohl keine andere Wahl, als die Unfähigen
in die Wüste zu schicken und den Job selbst zu machen.

In die Wüste schicken wirst du niemanden aber den Job selbst machen - da treffen wir uns diesmal!

Wat mut dat mut. Fällt mir gerade so ein. Weiß gar nicht
mehr wo ich das her habe. Aber egal.[/quote]

Klar doch - alles Egal - aber lese mal was über Freigeld ehe du dicke Sprüche hustest!

http://freigeldpraktiker.de/weltenau...le_download/44

[nordstern]

Zitat von winfired

Danke für die Klugscheißerei, aber es wird gerade eingeführt!

Klar doch - alles Egal - aber lese mal was über Freigeld ehe du dicke Sprüche hustest!

Wußte ich es doch ..... winfired schießt zurück.
Mensch, winfired , was ist mit Dir bloß los ?
Du liest die links von aristo nicht, die das Freigeld widerlegen
und forderst im Gegenzug, die 216 Seiten von Hans Eisenkolb zu lesen.

Du führst also gerade etwas ein, das langfristig scheitern wird, weil manche Grundannahmen falsch sind.
Frei nach dem Motto: Hauptsache wir tun etwas, nach uns die Sintflut.
Du verwechselst Geschäftigkeit mit Produktivität und vor allem Effektivität.

Wie wäre es, wenn Du mal diese links anklickst ?
Freigeld
Sind Umlaufsicherung und Nachhaltigkeitsgebühr die Ultima ratio?
http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Grundlagen14.html
Regional- und Komplementärwährungen
Ein tragfähiger Lösungsansatz für das Geldproblem?
...oder doch wieder nur ein Marketingstrohhalm zur Rettung schiffbrüchiger Ökofreaks und Gutmenschen?
http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Grundlagen13.html
Ein Lösungsvorschlag
Konzept für ein vernünftiges System der bedarfsgerechten Geldversorgung
http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Grundlagen7.html

Ich habe es getan und siehe da: Egon Kreutzer schlägt fast dieselbe Lösung vor wie ich. Zufall ?

Ich habe es doch trotz Teilbekehrung zum Freigeld immer gesagt, daß
die Umlaufsicherung (Hortungsgebühr, Schwundgeld) ein Unsinn ist, der völlig unnötig ist.
Gesell hat eben nicht alles korrekt durchschaut.
Wir können selbst denken und so eine bessere Lösung finden.

Du jedoch hackst auf jedem rum, der Dein Dogma widerlegt.
Das ist winfired pur, wie er leibt und lebt.

Die Kreditkaskade, welche Egon Kreutzer hier beschreibt
http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Geldhaarklein.html
ist falsch, denn Egon verschweigt, daß die geldschöpfende Bank ZB-Geld braucht, wenn der Kreditnehmer das neu geschaffene Giralgeld zu einer anderen Bank überweist.
Diese Kaskade ist deshalb völlig unrealistisch.
Ansonsten finde ich seine Texte sehr gut.
Die zentralistische Ausprägung muß noch weg. Die Geldschöpfung muß dezentral sein, weil jede Zentralisierung zu Korruption und Mißbrauch führt. Das lehrt uns die Geschichte.

[winfired]

Ich mache Freigeld und diskutiere nicht darüber, wenn es keinen Sinn macht!

Auf meine Frage: wie du dein System durchsetzen willst gibt es noch immer keine Antwort! Darauf habe ich aber eine Antwort!

[winfired]

Gesell hat eben nicht alles korrekt durchschaut.
Wir können selbst denken und so eine bessere Lösung finden.

Gesells Fehler war die Durchsetzung!


Die zentralistische Ausprägung muß noch weg. Die Geldschöpfung muß dezentral sein, weil jede Zentralisierung zu Korruption und Mißbrauch führt. Das lehrt uns die Geschichte.


Ist doch schon lange weg! Unser Freigeld ist Dezentral!

[winfired]

Wir können selbst denken und so eine bessere Lösung finden.

Machen - du redest doch nur machen ... machen - nicht texten!

Du redest von Theorien und von anderen Theorien - du verstehst gar nicht die Nähe die unsere Positionen haben - aber es geht um Durchsetzbarkeit!

In welcher Welt lebst du -- in der Virtuellen?

Ich bin kein Dogmatiker, es gibt viele Möglichkeiten für Freigeld!