Fluor-Fluoride - Zahnpasta, Trinkwasser und der brave Bürger

[Guantanamohr]

Ich entschuldige mich schonmla für den langen post (und die rechtschreibfehler... aber nä.. niemand ist perfekt..

Ich hab mich mal bisschen mit Fluorid beschäftigt... und was dabei rum gekommen ist... finde ich ziemlich heftig.... allerdings glauben es die leute einfach ncht... und das trotz einige zitat usw die ich gebracht habe... Warum??... und hat jemand mehr informationenn zu diesem typen "Cox" der sich um das "Fluorid-problem" gekümmert hat???


aber ich fang erstmal an.. ist ziemlich viel.. aber gut.. finde ich..





Also... auh wenn es einige vielleicht nicht die Bohne Interessiert..hehe.. mir egal..
Was gesagt werden muss, muss gesagt werden!! so is das und nich anders. wink::

Da gibt es immer diese Diskusionen über Fluorid... ist es nun schädlich oder nich???

VERDAMMT Ja.... ziemlich sogar!!! Ich hab hier mal versucht, das einwenig in reinfolge zu bringen... sind ein paar sehr üble kommentare/zitate bei.

Also..
..Fluorid... kennt jeder.. ist in jeder Zahnpaster enthalten.. oder in Salz...

siehe hier.. http://x-desk.suedsalz.de/ximages/2021_markenjods.jpg


Doch was sind Fluoride??... mal gucken...

Fluoride sind die Salze der Fluorwasserstoffsäure (HF), die auch als Flusssäure bekannt ist. Sie enthalten in ihrem Ionengitter als negative Gitterbausteine (Anionen) Fluorid-Ionen (F−).

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fluoride

hmmm... ok

mal weiter gucken....

Unter "Anwendung" steht da

Man verwendet Fluoride unter anderem um Kraftstoffbehälter zu versiegeln (Gasdicht). Dabei werden die Kunststofftanks aus z. B. PA (Polyamid) mit dem gelösten Fluorid bedampft, dadurch diffundiert dieses ca 3–4 Mikrometer in die Oberfläche ein.

Als Fluoridierung bezeichnet man die Zugabe von Fluoriden insbesondere zu Speisesalz, Trinkwasser, Milch, Tabletten und Zahnpasten zur Prophylaxe von Zahnkaries.

ok Fluoridierung ... was das denn???
und unter "Toxikologie" steht da das

Eine Aufnahme zu großer Mengen kann zu akuter oder chronischer Vergiftung (Fluorose) führen.

Fluorose... hmm.. auch keine ahnung..
Fluoridierung und Fluorose..mal gucken

erst Fluoridierung

Als Fluoridierung bezeichnet man die Zugabe von Fluoriden insbesondere zu Speisesalz, Trinkwasser, Milch, Tabletten und Zahnpasten zur Prophylaxe von Zahnkaries.

ok sagt nicht viel aus.. Zahnhygiene und Fluoride.. na ich weis nicht... da hab ich doch auch mal was gelesen... aber egal...

"Aufnahme von Fluorid"

Prinzipiell gibt es mehrere Möglichkeiten Fluoride aufzunehmen:

Lokale Anwendung: das fluoridhaltige Mittel wird hauptsächlich in der Mundhöhle angewandt und bleibt eine Zeit lang im Speichel nachweisbar (Zahnpasten, Mundspülungen, Gele und Lacke).
Systemische Anwendung: Fluorid wird mit der Nahrung aufgenommen oder als Tablette verabreicht. Das Fluorid wird im Verdauungstrakt resorbiert und über das Blut transportiert. Von dort aus kann es in neugebildetes Zahnhartgewebe (Dentin) und Knochengewebe eingebaut oder im Speichel ausgeschieden werden. Beispiele: fluoridhaltiges Trinkwasser, Mineralwasser, Tabletten, Speisesalz, fluoridhaltige Nahrungsmittel (Fisch, Schalentiere, Tee). Die Verweildauer im Mund ist sehr gering und die Konzentration an Fluorid meist sehr klein (außer bei Fluoridtabletten).
Gemischte Anwendung: Lutschen von Fluoridtabletten, Verschlucken von fluoridhaltiger Zahnpasta wirkt zuerst lokal im Mund und danach systemisch.
Nach neuesten Forschungen wirken fluoridhaltige Verbindungen allerdings nur oberflächlich, und durch das Essen aufgenommenes Fluorid oder fluoridhaltige Verbindungen können angeblich nicht auf den Zahnschmelz einwirken. Deshalb müsse man sich entweder regelmäßig einer Fluorid-Behandlung beim Zahnarzt unterziehen oder zum Zähneputzen eine fluoridhaltige Zahnpasta verwenden, um einen langfristigen Effekt zu erzielen.

immer noch wiki ..quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Fluoridierung

hier auch schon.. "Fluorose"

Bei überhöhter Fluoridaufnahme, z. B. Zufuhr aus mehreren Quellen (beispielsweise Verschlucken von Zahnpasta plus Fluoridtabletten oder stark fluoridhaltigem Mineralwasser) kann Zahnfluorose entstehen, die unter anderem zu Zahnverfärbungen führt.

Bei höherer Dosierung kann auch Knochenfluorose entstehen. Letztere sieht man hauptsächlich in tropischen Ländern, wo fluoridreiches Wasser aus vulkanischen Quellen getrunken wird (Kenia).

Unter bestimmten Voraussetzungen (zum Beispiel Verzehr von vielen Fluoridtabletten durch Kinder, oder technisches Versagen von Anlagen zur Wasserfluoridierung) ist auch eine akute Fluoridvergiftung möglich.

Siehe: Fluorose

ok.. gucken wir ma...

Fluorose

Fluorose entsteht durch zu hohe Fluoridzufuhr:

gut.. das is klar..

Symptome einer akuten Fluoridvergiftung sind unter anderem Übelkeit, Erbrechen, Durchfall, Bauchschmerzen und Parästhesie.

hmmm.... Parästhesie.. wat dat denn?? ein kurzen blick...

Eine Parästhesie (griechisch À±Á±¯Ã¸·Ã·, paraisthese, „die Fehlwahrnehmung“) ist eine Sensibilitätsstörung der Nerven. Diese kann sich als Kribbeln in den Fingern, als elektrisierende Missempfindung oder als schmerzhaft brennendes Gefühl (eine Kausalgie) äußern. Im Gegensatz dazu wird eine unvollständige Taubheit als Hypästhesie, eine vollständige als Anästhesie bezeichnet.

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A4sthesie

irgendwie komisch... die ganzen nebenwirkungen oder symtome von einer starken Fluoridvergiftung sind indentisch mit den krankheiten an dem ein großteil der Bevölkerung Leidet.... und das sagt nur Wikipedia... vielleicht nett umschrieben.. aber es steht da... man könnte ja mal tiefer gehn..

oder nur mal anreißen... wo ist denn überall Fluorid enthalten??..

Minneralwasser z.B.. ist ja so sehr Gesund.. und müssen wir alle unbedingt ganz viel trinken... Weil ja sooo Gesund....

Der Fluoridgehalt von Mineralwasser muss auf den Flaschenetiketten generell nicht aufgeführt werden, wenn er unter 1,5 mg Fluorid pro Liter Mineralwasser liegt. Die geltende Gesetzeslage sieht lediglich vor, dass Mineralwässer mit einer Konzentration von mehr als 1,0 mg Fluorid/Liter freiwillig als fluoridhaltig gekennzeichnet werden können. Wird Mineralwasser als "zur Zubereitung von Säuglingsnahrung geeignet" ausgelobt, sind für die einzelnen Inhaltsstoffe gewisse Höchstwerte vorgesehen. Es darf dann beispielsweise nicht mehr als 0,7 mg Fluorid/1 enthalten. Bei Werten über 1,5 mg Fluorid/Liter muss der Gehalt generell deklariert und nach der seit Ende Mai 2004 in Kraft getretenen "Dritten Verordnung zur Änderung der Mineral- und Tafelwasserverordnung" zusätzlich mit folgendem Hinweis versehen sein: "Enthält mehr als 1,5 mg/1 Fluorid: Für Säuglinge und Kinder unter 7 Jahren nicht zum regelmäßigen Verzehr geeignet". Dieser Hinweis ist in unmittelbarer Nähe der Verkehrsbezeichnung anzubringen.
Übersteigt der Gehalt an Fluorid 5,0 Milligramm pro Liter Mineralwasser, ist ein Warnhinweis in deutscher Sprache vorgeschrieben, "dass es wegen des erhöhten Fluoridgehaltes nur in begrenzten Mengen verzehrt werden darf". Ab 1. Januar 2008 darf Mineralwasser grundsätzlich nicht mehr als 5,0 mg Fluorid/Liter enthalten.

Quelle: http://www.agz-rnk.de/agz/content/2/.../akt_00143.php

Fluoridgehalt von 400 Mineralwässer: http://www.agz-rnk.de/agz/download/3...eralwasser.pdf

Noch was ist Fluorid.. oder FLuor überhaupt??

Fluor, ein Abfallprodukt der metallverarbeitenden Industrie, wurde bis zu den 50er Jahren ungefiltert in die Gewässer geleitet, bis dies aufgrund eines großen Fischsterbens gerichtlich verboten wurde.

quelle: http://www.naturheilkunde-online.de/...kel/fluor.html

WAS???

Seit den 30er Jahren werden weltweit ständig wiederkehrende Debatten um eine Zwangsfluoridierung der Bevölkerung zur Kariesprophylaxe geführt. In einigen Ländern wird dies durch Trinkwasser- oder Speisesalzanreicherung bereits praktiziert. Auch in Deutschland liegt nun seit Mai 1998 ein vom Bundesgesundheitsminister Seehofer verfaßter Beschluß vor, das Lebensmittelrecht zu ändern und fluoridiertes Jodsalz in Bäckereien, Metzgereien, Kantinen und in der Nahrungsmittelindustrie einzusetzen. Hier ein Bericht über die Hintergründe und die gesundheitliche Bedeutung einer derartigen Maßnahme.

weiter....

Fluor
Fluor zählt zu den Halogenen und ist ein äußerst aggressives Gas. Es wird in geringer Menge vom Körper benötigt und kommt in zahlreichen Nahrungsmittel vor (schwarzer Tee, Hirse, Gelatine, Mineralwasser, Fisch etc.).
Fluor besitzt eine sehr starke Affinität zu Kalzium ("Kalzium-Fresser") und eine ausgesprochene Tendenz, sich im Körper anzusammeln; nicht nur in den Knochen und Zähnen, sondern auch in weichen Geweben wie etwa Arterienwänden und Schilddrüse. Eine permanente Einnahme in geringer Konzentration führt u.a. zu der sog. Dentalfluorose, die sich zuerst durch eine kreidige Abstumpfung des Zahnschmelzes, später dann durch eine fleckige Pigmentierung der Zähne bemerkbar macht.
Weitaus alarmierender sind jedoch weltweite Beobachtungen und Studien, die sich mit der chronischen Fluorintoxikation befaßt haben. So wurde nachgewiesen, daß Fluorid in der geringen Menge von nur 1 ppm (parts per million= Teile auf eine Million Teile) im Trinkwasser den Abbau von Kollagen verursacht, was allein das Knorpelgewebe betreffend unweigerlich zu Arthritiden und Steifigkeit der Gelenke führt. In mehreren Studien wirde ferner eine reduzierte Wanderungsgeschwindigkeit der Leukozyten (und somit auch reduzierter Phagozytose) bei Menschen nachgewiesen, die in fluoridierten Gebieten leben. Chromosomenbrüche und-verletzungen wurden bereits in den 70er Jahren im Tierversuch bemerkt. Krebs, Leberschäden und Unfruchtbarkeit als Folge der Langzeitfluoreinnahme werden weltweit diskutiert.

ätzend das zeug ist Hochgiftig... und das drückt man uns quasie "gewalltsam" in die lebensmittel??!!! Was geht´n hier ab??... dann steht da schon von 1ppm... in Zahnpaste befinden sich zwischen 500 und 1500 ppm.. (in Kinderzahnpasta ca. 500ppm.. und in norm. Zahnpasta zwischen 1000 und 1500 ppm)... hmmm.....

oder hier...

Seit den vierziger Jahren unseres Jahrhunderts gilt Fluor als das Allheilmittel zur Kariesprophylaxe. Dabei wird leicht übersehen, daß Fluor ein gefährliches Gift ist, dessen Toxizität oberhalb der von Blei liegt und mit dem im Chemielabor nur unter ausgedehnten Sicherheitsvorkehrungen umgegangen werden darf. Der gleiche Stoff, der unserer Zahnpasta beigefügt wird - Natriumfluorid - ist zugleich auch ein sehr wirksames Insektizid bzw. Rattengift!

quelle: http://www.nirakara.de/Fluor.htm

schon die Überschrift des Artikels.. "Fluor - Wie aus einem Gift ein Medikament wurde"


Rattengift.... Wir haben rattengift in unserem Essen... und in der Zahnpasta... dann gehen alle offiziellen und von Behördlichen stellen ausgehenden berichte von einer -plötzlichen- überdosis an Fluorid aus... schon mal was von schleichender vergiftung gehört???...

Guckt was Fluorid oder Fluor auslöset.... und vergleicht es mal mit den Krankheiten die so in der Bevölkerung rumgehen.. und immermehr zunehemn... Schilddrüsen unterfunktionen... Krebs... Artritis.. usw, usw... Das Zeug muss man nicht auch noch im Trinkwasser haben... aber was ist das...??

FLUORID IM TRINKWASSER: HAT DIE REGIERUNG ZUGESTIMMT, DIE BÜRGER ALS GIFTMÜLLDEPONIEN ZU NUTZEN?

...

Es ist ein alter Witz, kein Wasser in der dritten Welt zu trinken. Nun wird auch das Trinken von Wasser in Amerika für unsicher erklärt, und das ist kein Witz. Während das größte Wasserproblem in den unterentwickelten Nationen üblicherweise Ruhr ist, ernst aber behandelbar, ist es in den USA Rattengift, welches ins Trinkwasser gelangt - und das nicht versehentlich.

Ausführliche Studien, gähnend von jenen ignoriert, die glauben, daß sie von den Medien und verschiedensten zahnmedizinischen Vereinigungen ordentlich bedient werden, haben gezeigt, daß der Konsum von Fluorid im Trinkwasser und verschriebene Dosen auf verschiedene Weise außerordentlich schädlich und ungesund ist.

quelle: http://www.hackemesser.de/fluoride01-98.html

auch schönes zitat am start da...

"Die Menschen stolpern hin und wieder über die Wahrheit, aber die meisten raffen sich auf und laufen weiter, als sei nichts passiert."
- Winston Churchill -

Ich hör hier erstmnal auf... sonst platzt mir noch der Krangen... hätte aber noch hunderte andere Supstanzen die wir im essen haben und die Hochgradig Toxisch sind... eben weil die Falschen oder eben Richtigen (je nach betrachtungsweise) Männer bestimmen was als Lebensmittel Deklariuert wird und was nicht!! Es ist ein altes Spiel.. meine Fresse.





Hab noch mehr ....

Fluor ist etwa 2-mal so giftig wie Arsen. Schon set 1854 ist bekannt, dass Fluor die Schilddrüse schädigen kann und zu Kropfbildung führt. 1926 gelangte GOLDENBERG (Argentinien) durch die Untersuchung sogenannter Jodmangelgebiete zu dem Schluss, der endemische (eingewurzelte, einheimische) Kropf entstünde nicht durch Jodmangel sondern durch die Belastung von Wasser, Nahrung und Luft mit Fluor.

quelle: http://www.jodkrank.de/Jodierung/Halogene/halogene.html

Arsen... war das nicht auch im 2Weltkrieg von bedeutung... oder irgendiwe so?11.. naja.. aber immer diese Nazi (Eugenik) verbindungen... hmmm...bestimmt nur zufall!

Sagt man nun Fluor oder Fluorid?-"Sagen Sie niemals Fluor! Das kennen die Leute als Rattengift. Sagen Sie Fluorid, das klingt harmloser!"-So der amerikanische Gesundheitsbeamte Bull, Einpeitscher der Fluoridierung in Wisconsin (USA), als er seinerzeit seine Kollegen belehrte.

quelle: http://www.rainforest-newsletter.de/.../main_enzy.htm


Schon eine ziemlich deutliche aussage... finde ich...

oder weiter...

„Diese Fluorosen können sich auch in Knochenschmerzen mit Behinderungen bis
zur Gehunfähigkeit äußern. ...Andere Fluorvergiftungszeichen sind allgemeines
Unwohlsein, anhaltende Übelkeit, Gewichtsabnahme, Schlappheit, Blutarmut,
dauerhafte Nierenschädigungen und so weiter", so Professor Julius Hackethal.

quelle: http://www.fschuster.de/cms/files/fluor.pdf

Die Überschrift is auch gut.. " „Fluor-Prophylaxe“ – Gift für den
menschlichen Organismus "

lohnt sich zu lesen das ding!..



Mal was zur "Schleichenden Vergiftung"

Schleichende Vergiftung durch Fluor

Fluor kann den freien Willen des Menschen ausschalten. Schon kleine wiederholte Verabreichungen von Fluor führen zu Schädigungen des Gehirns. Auf diese Weise erfährt man eine schleichende Vergiftung und man wird immer willenloser und passiver. Nicht umsonst ist Fluor der wichtigste Bestandteil in vielen Psychopharmaka und Beruhigungsmitteln. Früher wurde es eingesetzt, um Häftlinge unter Kontrolle zu halten, wie zum Beispiel bei den Sowjets und Nazis. Wird es heute eingesetzt, um die Bevölkerung unter Kontrolle zu halten? Interessant ist, dass das Trinkwasser in sogenannten Krisengebieten, wie zum Beispiel Nordirland, mit Fluor versetzt wird. Anscheinend will man hier die Bevölkerung ruhig stellen und Aufständen und Krawallen vorbeugen. Am 29. 11. 1971 schreibt Professor E. Harndt: „In unserer wissenschaftlichen Organisation, der Deutschen Gesellschaft für Zahn-, Mund- und Kieferheilkunde, wurde die positive Einstellung zur Trinkwasserfluoridierung durch Manipulation herbeigeführt.“ (Nach Bruker, M.O./Ziegelbecker, Rudolf: Vorsicht Fluor, emu Verlag, 1995.)

Es wäre anzunehmen, dass die Entwicklung der Idee einer Zwangsfluoridierung Ergebnis medizinischer Forschung sei. Aber weit gefehlt! Fluor, ein Abfallprodukt der metallverarbeitenden Industrie, wurde bis zu den 50er Jahren ungefiltert in die Gewässer geleitet, bis dies aufgrund eines großen Fischsterbens gerichtlich verboten wurde. Nun wurde nach neuen Absatzmöglichkeiten der Fluoridabfälle gesucht und zum Teil in der Ratten und Insektenvernichtung auch gefunden, wofür sich die Fluorverbindungen hervorragend eignen. Da aber durch diese Möglichkeit nur ein geringer Teil der angefallenen Abfälle entsorgt werden konnte, wurde ein Zahnarzt, Gerald G. Cox, mit der Lösung des Fluorverwertungsproblems beauftragt. Dieser mit besten Beziehungen in die Zahnärzteschaft ausgestattete Demagoge erreichte schließlich die erste Trinkwasserfluoridierung in den USA.

Karies ist keine Fluormangelkrankheit! Fluor stellt ohne Zweifel ein starkes Enzym-, Zell- oder Speichergift dar, das nachhaltig das Skelett und die Funktion der Ausscheidungsorgane beeinflusst. Die Aussage der Befürworter, dass nur die Dosis das Gift mache, gilt nicht für die Langzeitverabreichung und berücksichtigt nicht die kumulative Wirkung. Bei nahezu keinem anderen Stoff liegen physiologische Wirkung und Toxizität so nahe beieinander. Da jedoch die Fluoraufnahme völlig unkontrolliert über Tabletten, Zahnpasten, Mundwasser, Nahrungsmittel und zum Teil stark angereichertem Mineralwasser erfolgt, entgleist bereits jetzt die Dosierungsfrage völlig. Auf eine zusätzliche Belastung durch fluoridiertes Speisesalz kann mit Sicherheit verzichtet werden!

quelle: http://www.wahrheitssuche.org/fluor.html

Da könnte man glatt Amalgan mit rein bringen... auch ein interessantes Thema!!! Muss übrigend als Sondermüll entsorg werden.. weil Giftig.... und der Staub (der z.B bei Schleifem ensteht) ist hoch giftig....auch ain grund für die Atmenmasken der Zahnärzte (natürlich nicht der einzige)
Aber eal.. Amalgan is aber auch wieder so´n Fall....[/quote]

[Guantanamohr]

allerdings gab es ja auch kritische artikel oder bemerkungen zurück...

hier mal eine (so in etwa sah der meiste inhalt der kritischen beiträge aus.. dashalb nur 1 beispiel)

Ich will jetzt nicht sagen "Alles Quatsch!"...aber ich finde es ziemlich schlimm, wie du "Fluor" und "Fluorid" durcheinanderwürfelst. Das ist nämlich mitnichten das Gleiche (frag mal einen Chemiker, der malt auch bunte Bilder ).

Anschauliches Beispiel: Kochsalz (Natriumchlorid) ist (in vernünftigen Mengen) sicher nicht allzu schädlich...bei reinem Natrium und reinem Chlor sieht das ganz anders aus, die sind beide ätzend.

Deshalb mal ein bisschen sortieren: Laut deinen Dingen, die du gepostet hast (die obere Hälfte, die untere setzt auch fröhlich Fluor und Fluorid gleich und ist für mich deshalb nicht seriös), ist Fluor ganzganz böse, Fluorid in zu großen Mengen (deshalb kennzeichnungspflichtig). Unserer Nahrung (und Zahnpasta, ...) wird Fluorid (mehr oder weniger kontrolliert) beigemengt, nicht Fluor.

Bis dahin sehe ich keine große Verschwörung...

Wenn aber irgendwo mal klar gesagt wird "Es ist kein Fluorid, sondern Fluor, was uns untergejubelt wird" oder "Wir kriegen soviel Fluorid vorgeschrieben, dass es ganz schädlich ist", dann kann ich mich eventuell überzeugen lassen...

Edit: Ja, ich weiß, dass über Fluoridierung diskutiert wird und dass es Leute gibt, die sagen, dass auch Fluorid in der momentan verabreichten Menge böseböse ist...aber überzeugt haben mich diese Menschen noch nicht wirklich.

und hier meine Antwort... Ich hoffe ich hab da nichts Falsches erzählt... also wenn mich jemand verbessern will.... bitte.... oder wenn jemand noch paar gute links hat zum Ursprung von diesem Fluorid glauben... dann immer ran damit.

hier meine Antwort...

also es stimmt das Fluor und Fluoride elemtarisch einen unterschied haben... aber spielt das (nach der aufnahme) kein rolle mehr im Menschlichen körper... ob das (doch sehr viel giftigere) gas eingeatmet oder derbe Fluoridsalz gefressen!!! guck mal im internet (z.B) .. Fluorid und Fluor werden beim Menschen nicht unterschieden!.. Elemtarisch gesehen ist das vielleicht interessant. Aber für das Krankheitsbild ist es unwichtig.

Fluor gehört zur Gruppe der Spurenelemente und wird vom Menschen in Form von Fluoriden aufgenommen. Fluoride sind wichtig für die Härtung des Zahnschmelzes, die Kariesprophylaxe und das Knochenwachstum.

und hier steht...

Die tägliche Aufnahme von bis zu 5 mg Fluorid pro Tag ist für Erwachsenen nicht schädlich.

Mir geht es auch darum, das jeder glaubt/bzw. umsetzt was der "Bund" vorgibt. Die Fakten sprechen glaube ich eindeutig mehr dafür, das wir KEIN ZUSÄTZLICHES Fluorid in den Lebensmittel brauchen.


quelle: http://9monate.qualimedic.de/fluor.html



Das natürliche vorkommen der Fluoride ist vollkommen ausreichend... dennoch wird uns Scheiße erzählt.. wie eben das mit den Zähnen!!!

da hat wohl jemand nicht gründlich nachgeguckt. ...

z.B hier...

Es wurde daher ein Mann des erwähnten Mellon-Institutes, namens Gerald G. Cox, mit der Lösung des Fluorverwertungsproblems beauftragt. Er erinnerte sich, daß Fluor Zahnzerfall verhindern könne, und schlug eine entsprechende Verwendung der Fluoridabfälle vor. Um das zu verwirklichen, mußte er die wissenschaftliche Welt, in diesem Fall die Ärzte und Zahnärzte, davon überzeugen, daß Fluor für die Zähne gut und für die Gesundheit harmlos sei. Was man bis dahin in Fachkreisen an Tatsachen über die Wirkungen des Fluors wußte - Fluor war als eines der schwersten Gifte bekannt - mußte begraben werden, und es mußte dem Publikum beigebracht werden, Fluor sei kein Gift, sondern ein notwendiger Nährstoff.

Das gelang in der Tat. Cox hatte Beziehungen zu führenden Leuten in der Zahnärzteschaft und im Nationalen Forschungsrat (NRC). Diese Leute erhielten von der Industrie namhafte Forschungsbeiträge. Es kam tatsächlich so weit, daß das Fluor als ein Nährstoff deklariert wurde.

quelle:
http://www.gestilltundgetragen.de/in...d=32&Itemid=67


Niemand bestreitet das es nicht wichtig ist... mir geht es um die menge, die mit VOLLER ABSICHT in unsere lebensmittel usw. gepackt wird.

wie errinnern uns ... bis 5 mg sind nicht schädlich für den Menschen.

Ab 1. Januar 2008 darf Mineralwasser grundsätzlich nicht mehr als 5,0 mg Fluorid/Liter enthalten.

Quelle: http://www.agz-rnk.de/agz/content/2/.../akt_00143.php

so, nun sollen wir aber viel mehr als 1 Liter pro tag trinken... und mökglichst wasser... dabei Putzen wir uns noch die Zähne (was völliger quatsch ist.. also mit Fluorid zu putzen..frag mal dein zahnarzt des vertrauens)... nehmen evtl. noch ne Fluoridtablette..weil es ja so gesund ist und streun uns dick satz auf... ähh... z.B die Kartoffeln (blödes Beispiel) ... wir nehmen viel zu viel Fluorid auf... und wenn man sich mal in ruhe damit auseinandersetzt, fällt einem auf.. das Dies mit voller absicht passiert.
Dann wird den Kindern z.B gesagt... sie sollen die Zahnpaster nicht ausspucken... sondern lange im Mund berhalten...

Also kinderzahnpaster hat ca. 500 ppm ... doch erst nachdem der protest gegen Fluorid zugenommen hatte... immer mehr besorgte eltern haben sich zu wort gemeldet.
Darauf hin wurde die "so viel bessere" Kinderzahnpaster entwickelt .... die hat bisschen weniger Fluorid drin... aber nun (denn diesen Tip gibt es noch nicht so übertrieben lange) sollen die kinder das (also die zahnpaster) im Mund berhalten... hmm..... dann hätte man die Fluoriddosis auch soweit oben lassen können!!..
Und wie gesagt es geht ja nicht nur um FGluorid... nehm z.B Aspartam.. das wurde als Kampfmittel entwickelt.... das zeug is der letzte scheiß...ist aber in fast allen Light produkten enthalten.

und wenn Fluorid in Zahnpasta so.. ich sag mal "völlig" harmols ist... warum gibt es dann Zahnpaste ohne Fluorid??... nur is die ziemlich Teur im vergleich... Das erinnert mich doch an was.... Wasser.. Enteisend... Eisnemangel.. Wasser ohne Eisen.. Wasser das Eisenhaltig ist ziemlich Teuer im vergleich.....
fällt da nix auf??... auch die Lebensmittelbestrahlung... warum sagen immer "öffentliche" stellen oder irgendwelche Institute (die von Regierungen oder einschlägig bekannter stiftungen finanziert werden).. "alles halb so wild".. wärend "Freie" Prof. oder so, ständig davon reden wie gefährlich dies oder das ist (z.B Fluorid oder die Lebensmittelbestrahlung)
Grade die Bestrahlung...

macht man sich "sorgen" um sein essen.. eben wegen z.B der Strahlung.. dann guckt man am besten hier..

http://www.was-wir-essen.de/verbraucher/1992_5976.php

50 Jahre Forschung zur Bestrahlung
Die ersten Tests auf Gesundheitsschädlichkeit von bestrahlten Lebensmitteln machten die Briten und die Amerikaner. In Großbritannien und in den USA verfütterte man schon in den 50er und 60er Jahren bestrahlte Nahrung an Tiere, um die Sicherheit der Lebensmittel zu testen. Zusätzliche Analysen trugen das britische Gesundheitsministerium sowie die "Food and Drug Administration" der USA zusammen. In Deutschland war die Bundesforschungsanstalt für Ernährung in Karlsruhe an Untersuchungen beteiligt. Entsteht im bestrahlten Produkt Radioaktivität? Gibt es mikrobiologische Risiken? Bilden sich krebserregende Karzinogene? - Schon damals kamen die Wissenschaftler zu dem Schluss, dass bestrahlte Lebensmittel sicher, gesund und nahrhaft seien.

so... oder hier...

http://www.umweltlexikon-online.de/f...estrahlung.php

auch so´n ding... nix halbes und nix ganzes....
halt "offiziell"...

und nu hier...

quelle: http://www.netzwissen.com/ernaehrung...estrahlung.php

Gesundheitliche Risiken durch Lebensmittel-Bestrahlung

Es ist noch umstritten ob die Bestrahlung die Gsundheit schädigt

Bei sachgemäßer Anwendung werden die Lebensmittel selbst nicht radioaktiv
Einige Vitamine sind strahlenempfindlich. Die Bestrahlung zerstört
Vitamin B1 zu 20-70%
Vitamin C zu 40-70%
Vitamin A zu 50-70%
Vitamin E bis zu 100%
Einige Aminosäuren (bes. essentielle) reagieren strahlenempfindlich
Ungesättigte Fettsäuren können durch die Bestrahlung ihre schützende Wirkung verlieren
Bildung freier Radikale mit zahlreichen schädlichen Wirkungen für den Menschen
Bestrahlung tötet nicht alle Keime ab. Resistente Arten wie bspw. Botulinussporen können überleben
Verderbnisanzeichen wie bspw. Schimmel und fauliger Geruch werden unterdrückt. Dadurch erscheinen die Lebensmittel noch frisch obwohl sie schon ungenießbar sind
Nach europäischem Recht dürfen sogar verkeimte Lebensmittel (z.B. Flüssigei) ach einer Bestrahlung wieder auf den Markt gebracht werden, obwohl sie bereits verdorben waren
Die Auswirkungen von Bestrahlung auf Tierarzneimittel-Rückstände (z.B. Hormone) in Fleisch und Pestizide i Gemüse ist noch nicht erforscht
Durch die Lebensmittel-Bestrahlung entstehen noch weitere Gefahren:

Durch Herstellung, Transport und Endlagerung der radioaktiven Strahlenquellen (z.B. Cobalt) entsteht ein zusätzliches Strahlenrisiko
Unfallbedingte Bestrahlung des Personals kann nicht ausgeschlossen werden

das ist schon deutlicher
es muss ja schon garnicht mehr die Gesundheit gefärden... es Tötet einfach das Fleisch ab... was soll denn daran gut sein...
Gesunder Menschenverstand... wo ist der Sinn Nahrungsmittel z.B mit Gammastrahlen zu beschießen, wenn es erstens nicht richtig funktioniert (also es wird ja nicht alles abgetötet.. und Vitamine geh´n flöten usw).... und zweites, es andere Möglichkeiten dafür gibt?!...
Wo liegt der sinn für All das?.. Fluorid, Aspartam, Quecksilber, Lebensmittelbestrahlung, Chlor. usw, usw????.. und warum passt das alles immernoch so gut zu Eugenik-Programmen? (jetzt/heute heißt es Humangenetik, oder Bioethik. oder wat weis ich.. es gibt viele Namen dafür) ... Warum das ganze??.. Weil es "gute" inhaltsstoffe sind??.. Weil wir nix anderes haben (blödsinn.. muss nur noch von eben diesen Leuten als Lebensmittel zugelassen werden)???.. Warum?? ich seh keinen.. jedenfalls nicht so offensichtlich... :] :]

[Guantanamohr]

dann noch das.... und fertig is der garten..... sorry nochmal für die länge... aber es lohnt sich... wen es interessiert...



wo sind das denn eso seiten???...
NOCHMAL.. ich behaupte nicht (hab ich nämlich nicht erforscht) das Fluor kein Spurenelemt sei.
Was ich sage ist. Warum fragt sich keiner warum das getan wird?...
Warum fragt sich keiner (oder sehr wenige) Wer dafür "verantwortlich" ist das dies oder jenes als Lebensmittelzugelassen wird. ...
und warum außgerechnet diese Substanzen? (z.B Fluorid)..


Warum gucken die Leute nicht selbst nach wie das dazu kommen konnte??....

hier finde ich das mal ganz Net zusammengefasst....

Neben der Jodierung ist auch der Fluor-Zusatz im Salz eine äußerst »delikate« Angelegenheit. Die Idee, Trinkwasser, Zahnpasta, Speisesalz und Tabletten mit Fluoriden zu versehen, ist nämlich nicht das Ergebnis einer sorgfältigen wissenschaftlichen Forschung. Nein, sie wurde aus einer Notsituation bestimmter Industriezweige geboren. Es fing damit an, daß in den Fünfziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts die Aluminium- und Stahlindustrie der USA auf großen Mengen Fluorverbindungen saß, die als Abfall entstanden waren. Eine ganze Zeit hatten die Fabriken diesen Abfall einfach in die Flüsse »entsorgt«. Aber dann war es im Columbiafluß zu einem großen Fischsterben durch das eingeleitete Natnumfluorid gekommen, ein starkes Gift (wie alle Fluonde). Die Aluminiumindustrie wurde deshalb im Dezember 1950 zu einer hohen Geldstrafe verurteilt. Wohin also mit all dem Gift? Nun, es gibt in den USA ein Institut, an das sich die Industrie wenden kann, wenn es Absatzschwierigkeiten gibt.' Dieses Institut erforscht dann neue Absatzmöglichkeiten. Ein Teil der Fluoride ließ sich als Ratten- und Insektenbekampfungsmittel verkaufen. Auch zur Holzimpragnierung und zur Desinfizierung von Brauerei- und Destillationan lagen wird es verwendet. Aber das war zu wenig, um die Abfallberge loszuwerden. Ein findiger Mann, Gerald G. Cox, erinnerte sich, daß Fluor Zahnkaries verhindern soll, und schlug vor, die Fluorabfälle dafür zu verwenden. Um das zu erreichen, war es notwendig, die Ärzte und Zahnärzte davon zu überzeugen, daß Fluor für die Zähne gut und für die Gesundheit harmlos sei, ja, daß Fluor ein notwendiger Nährstoff sei. Bis dahin wußte man in Fachkreisen, daß Fluor eines der schwersten Gifte ist. Doch die Umerziehung gelang tatsächlich. Cox hatte Beziehungen zu führenden Leuten in der Zahnärzteschaft und im Nationalen Forschungsrat (NRC). Diese Leute erhielten von der Industrie namhafte Forschungsbeiträge. Es kam tatsachlich so weit, daß das Fluor als ein Nährstoff bezeichnet wurde, der sich positiv auf die Zahngesundheit auswirke. Dabei wurde die Tatsache völlig außer Acht gelassen, daß die Bevölkerung mit den besten Zähnen in »fluorfreien« Gegenden lebt! Üblicherweise werden neue wissenschaftliche Ideen und Forschungsergebnisse in Versammlungen und Fachzeitschriften so lange diskutiert und in wiederholten Untersuchungen überprüft, bis eine Auffassung als gesichert gilt. Das geschah hier nicht. Es wurden statt dessen sog. Studienkomitees unter der Leitung von Werbefachleuten gebildet, die die übrigen Komiteemitglieder einseitig mit Informationen zugunsten der Fluoridierung versahen und jene, die Zweifel äußerten, als unzuständig, uninformiert und geschäftlich interessiert bezeichneten. Keine dieser vielen Körperschaften und Organisationen hat selbst wissenschaftliche Untersuchungen über die Wirksamkeit oder über die Unschädlichkeit des Fluors durchgeführt. Auf diese Weise entstand schließlich eine Lage, in der man für die Fluoridierung eintreten mußte, wenn man nicht sein Ansehen verlieren wollte. So kam es, daß die These von der gesundheitsfördernden Wirkung schließlich auch in der WHO akzeptiert und dort zur Grundlage einer weltweiten Kampagne wurde. Inzwischen ist es so, daß vor allem die Zuckerindustrie diese Kampagne unterstützt. Denn für sie ist es besonders wichtig, daß der Zuckerkonsum nicht gefährdet wird. Wenn die Menschen glauben, mit der Fluoridierung von Trinkwasser, Zahnpasta und Speisesalz sei der Zerfall ihrer Zahne ganz einfach zu verhüten, dann werden sie nicht auf die Idee kommen, ihre Ernährung zu ändern und weniger Zucker zu verbrauchen.
Auch in Deutschland wurde das Erfolgsrezept, wie man Fachleute vorn Sinn der Fluoridierung überzeugen kann, in die Tat umgesetzt. Nachzulesen im Buch »Vorsicht Fluor« von Bruker und Ziegelbecker. Schon ab 1965 war es so weit, daß in der zahnärztlichen Fachpresse keine kritischen Artikel mehr erscheinen konnten. Auch von den Hochschullehrern wagte keiner mehr, sich gegen die Fluoridierung zu äußern. Damit wurde für alle seither ausgebildeten Zahnärzte die Fluoridierung zum Dogma, ohne daß irgend jemand diese These noch einmal überprüft. Und das, obwohl sich die Grundlagen der Fluoridierung - mathematisch überprüfbare Statistiken - als gefälscht herausgestellt haben. Die Scheinprophylaxe der Karies verhindert eine ursächliche Behandlung der Krankheit. Die Ursachen von Karies sind in der Ernährung zu suchen, die zur Übersäuerung des Körpers führt, vor allem in zu vielen isolierten Kohlenhydraten, also raffiniertem Zucker und Auszugsmehlen. Wirklich tragisch an der ganzen Geschichte ist, daß die Fluoridierung außerdem selbst Schaden verursacht. Wenn dem Trinkwasser und dem Speisesalz Fluor beigemengt wird, kann niemand mehr kontrollieren, wie viel Fluor er oder sie zu sich nimmt. Fluoride sind seit langem als starke Enzyrn-, Zell- und Speichergifte bekannt und belasten vor allem die Nieren, die Leber, das Herz [Enzym-blocker im Herzmuskel) und das Skelett. Sie können außerdem das Nervensystem angreifen. In Gegenden, in denen das Trinkwasser von Natur aus Fluoride enthält, werden die Menschen krank davon und altern schnell. 1978 berichtete das Magazin »Stern« über das türkische Bergdorf Kizilcaoren westlich von Ankara. Dort sehen 40jährige Menschen wie Greise aus und fühlen sich auch so. Die Zähne sind krank und fallen früh aus. Die Menschen leiden an Erkrankungen der Knochen und Gelenke und ihre Gesichtshaut ist runzelig wie bei alten Menschen.*

Auszug aus dem Buch:
Salz. Nahrungsmittel, Heilmittel oder Gift?
von Michael Gienger, Gisela Glaser


(auch irgendwo Online..)

man redet ja kaum noch Kritisch... niemand denkt mehr selber nach.... Da ist ein sogenannter Spezialist im TV... na dann muss das wohl richtig sein...
selber denken... wieso sollte RATTENGIFT das wir in nicht kontrulierbaren mengen zu uns nehemen "halb so wild" sein??.. Weil man Jetzt noch nix merkt??.. HIV brauch auch seine Zeit (blödes beispiel.. gerade HIV und Aids.. aber nä..)
Inkubationszeit... mehr oder weniger....
eben schleichende vergiftung.
Warum sich auch keiner gedanken darüber macht, das z.B ... wenn so viele Leute bedenken haben, oder gegen Fluorid stenkern. Warum wird dann nicht mal vernümpftig öffentlich darüber disutiert??.. man lässt ja nicht mal ne disusion aufkommen... "Das beste für den teufel sich zu Verstecken ist, den Menschen weis zu mahcne es gäbe ihn gar nicht." (kp... wer das gesagt hat)

Kritisch wird es ja hin und wieder beäugt, aber nie Tacheles geredet. Warum nicht?... und warum fargt sich keiner, warum das keiner macht??

hier gibt es auch kritische blicke und so... also es wird ja nicht als "wundermittel" dahrgestellt (noch nicht... wer weis)

Zwar müssen zahlreiche "wissenschaftliche Studien" und Statistiken als "Beweise" für die angebliche Wirksamkeit von Fluor herhalten, die meisten davon sind allerdings "so repräsentativ", dass es der amerikanische Berufsstatistiker und Mathematiker Dr. Arnold einst folgendermaßen auf den Punkt brachte:
"Die von den Befürwortern der Kariesprophylaxe mit Fluor vorgelegten Erfolgsstatistiken verwende ich in meinen Vorlesungen als Anschauungsmaterial dafür, wie Statistiken auf keinen Fall gemacht werden dürfen."

quelle: http://www.zentrum-der-gesundheit.de/fluor.html




Ich bin bestimmt nicht so´n öko Mann oder so... Mir gibt das nur zu Denken... und was ich eben interessant finde ist.... das man immer wieder auf die verbindung zu O23 stößt!!.... wenn auch indirekt.
Wie gesagt... ich guck mehr dannach wer und warum eine Substanz zugelassen worden (hat) ist. und frage mich dann selber... macht es Sinn??.. und was halt dabei auffällt sind namen wie z.b Rockefeller-Stiftung .. oder auch Rothschild.... und halt Eugenik... und das zusammen gibt halt ein "merkwürdiges" bild.
Ich bin bis jetzt aber auf noch nichts besseres gestoßen... alle behauptungen das "dies" und "das" ungefährlich sein sind lächerlich (sehr oft jedenfalls)... Wenn in Hudert Büchern steht Uran ist gut für die Zähne.... dann heißt das nicht das ich auf UranStangen rumkauen werde... gesunder Menschenverstand eben... das sind Gifte.. verdammt viele gifte sogar. und Absichtlich in der Nahrung... nicht weil es benötige substanzen sind oder so.....

Ich hab lange geguckt und mir ziemlich viel über Fluorid, Fluor, Aspartam, quecksilber usw duchgelesen. Und von der Meinung das z.B Fluorid hochgiftig ist und man es uns mit voller absicht in die z.B Nahrung drückt, bringt mich so schnell nix mehr ab. Dafür sind die Iditien und beweise einfach zu eindeutig... Ich würde sogar stark behaupten, das jeder ordentliche Richter die Jungz wegen versuchten Mordes.. oder so... hinter gitter stecken würde. Wenn nicht sogar Todesstrafe (je nach land und recht)! Was da abläuft ist ne reine entsorgung von Chemieabfällen, die durch bestimmt personen ermöglicht werden. Die von wieder bestimmten personen bezahlt oder geführt werden. und immer wieder Eugenik.

[Guantanamohr]

die härte ist, das da einer echt meint ... ach.. Quecksilber ist ja auch halb so wild... wenn man es oral aufnimmt ist es ungefährlich.. steht bei Wikipedia....
und der meint das ernst!!!

Und ich glaube ihm das auch noch.

Schlimmer ist es Quecksilber gasförmig aufzunehmen. Es verdampft nämlich nach einiger Zeit bei Raumtemperatur.

[Guantanamohr]

moment... nicht falsch verstehn.. ich sag nicht, Quecksilber fressen ist das giftigste was es gibt oder so... ... aber klug kann es nicht sein... es geht auch mehr darum...(also mir geht es darum, wird aber nicht Wahrgenommen)...das man uns über Thiosalicylat oder Thiomersal, einem Biozid.. Quecksilber indirekt in die Adern jagt.. und das ist dann schon wieder etwas anderes. Die grenzwerte für quecksilber im Körper werden bei einer Impfsession auch schon mal weit überschritten...
Es lagert sich im Körper ab.... bei Kindern noch heftiger....

Aber grundsätzlich gilt glaube ich.... quecksilber zu sich nehmen ist egal in welchen aggregatzustand ne ganz blöde idee.

[bigbang2]

Hmm das Thema sollte man mal in einen eigenen Thread verfrachten. Ich werd mal einen eröffnen.

http://217.150.244.72/forum/viewtopic.php?t=3918

[Guantanamohr]

Ich muss mal was fragen.

Ist Fluor und Fluorid das selbe???... wenn ja, wo steht das??
Fluor und Fluorid sind unterschiedliche substanzen.

Ich hab schon leute gehabt, die meinten...Fluor ist ungefährlich, aber Fluorid ist giftig (so in etwa)
Wo fionde ich eine Quelle, die mir klar belegt, das Fluor und Fluorid das gleiche ist??.. Oder die mir sagt, das es keinen unterschied macht, ob ich Fluor oder Fluorid zju mir neheme

[mg8]

wie kann ich den herausfinden wie es bei mir mit der Trinkwasser Versorgung bezüglich Fluor aussieht?

[The_End]

Zitat von mg8

wie kann ich den herausfinden wie es bei mir mit der Trinkwasser Versorgung bezüglich Fluor aussieht?

Am besten bei den eigenen Wasserwerken/Stadtwerken auf die Homepage, bei mir beispielsweise gibt´s ne ganze Trinkwasseranalyse.... http://www.sws.speyer.de/html/Servic...e_Service_.htm

Wenn keine Homepage dann anrufen am besten, evtl. kann man was abholen (Prospekt...) oder die schicken einem was, kann ja sein....