Was ist Wahrheit? Bsp. Mondlandung

[Denkender]

Vor einem guten halben Menschenleben ist die Mondlandung angeblich gelungen mit primitiver Technik und heutzutage ist man dazu nicht mehr in der Lage.

Das sagt alles darüber aus ob Farce oder Realität.

Vielleicht 2020 oder 2025 wollen sie es machen.

Mit Styropor und Pappe landet man nicht auf dem Mond.

[Blanovar]

Zitat von bernd113

Alle möglichen "Experimente" haben die damals auf dem Mond gemacht. Von der Strahlung hat man aber nix gehört. Oder vielleicht doch. Praktisch alle Dosimeter der "Astronauten" zeigten einen Wert von 6 mSv an. Eine Nachrechnung durch den ungefähr bekannten van Allengürtel bei Unterstellung von 3mm Aluminiumblech ergäbe aber bereits rund 500 mSv (=50 Rem) für eine Mondlandung. Ohne Aufenthalt auf der Mondoberfläche.

Die Strahlung im Van-Allen-Gürtel ist nicht überall gleich hoch. Die Bereiche mit den höchsten Werten von 200mSv/h wurden in wenigen Minuten durchquert. Selbst so sind die von dir angegebenen 500mSv nicht tödlich. Zu den 6mSv der Nasa habe ich keine Informationen gefunden. Vielleicht hat da jemand das entsprechende Dokument der Nasa als Link.

Der Artikel selber beschreibt, dass man sich nur Gedanken macht, weil man mehr als nur ein paar Tage auf dem Mond bleiben möchte.

Zitat von Denkender

Vor einem guten halben Menschenleben ist die Mondlandung angeblich gelungen mit primitiver Technik und heutzutage ist man dazu nicht mehr in der Lage.
Das sagt alles darüber aus ob Farce oder Realität.

Das ganze ist vergleichbar zum Nachbau der Pyramiden. Da ist es auch möglich diese heute nachzubauen. Es wäre aber immer noch teuer und zeitaufwändig. 1960 erreichte die Triest die Challengertiefe im Marianengraben. Seitdem war dort kein Mensch mehr. Es ist trotzdem Blödsinn zu behaupten, wir könnten dort nicht mehr hin.

Zitat von Denkender

Mit Styropor und Pappe landet man nicht auf dem Mond.

Da die Saturn5 etc nicht mehr gebraucht wurden, hat man einfach die Produktion eingestellt. Die Nasa hat dieses Problem jetzt auch schon beim Space Shuttle mit nicht mehr lieferbaren 8086er Chips. Die sind im Vergleich zu heutigen Prozessoren auch nur "Styropor und Pappe" obwohl sie damals Stand der Technik waren.

[Efan]

Es ist leicht ersichtlich, dass die Mondlandung mit den offiziell benutzten Techniken nicht möglich war. Auch Bildfälschungen gibt es zu Genüge. Und bis heute ist kein Foto von der Landestelle veröffentlicht worden, obwohl die Technik dazu existiert.

Die ganze Sache kann nur ein Fake gewesen sein.

Die Frage ist nun aber ob die Astronauten wirklich auf dem Mond waren oder nicht. Ich denke sie waren auf dem Mond. Wenn ich mir das weitere Leben der Astronauten anschaue, dann sehe ich darin schon einen Beweis dafür, dass die Astronauten wirklich dort waren. Erforscht es selbst, ihr werdet staunen wie diese Menschen sich verändert haben.

Ich glaube, dass es bereits Mondbasen gibt und dass es sie auch schon gegeben hat, als offiziell die erste Mondlandung durchgeführt wurde. Ich halte das ganze Thema Weltraum für sehr spannend und habe mich schon lange damit beschäftigt. Es gibt sehr viele Fotos von Hobbyastronomen und auch auf offiziellen NASA Fotos, die eindeutig zeigen, dass auf dem Mond künstliche Objekte gibt, die die Astronauten schlichtweg nicht übersehen haben können. Es gibt zB auch Pyramiden auf dem Mond. Es gibt darüber auch mehrere gute Bücher, die heutzutage leider nur noch schwer zu bekommen sind, wie zB "Somebody else is on the moon".

Die fantastischte Theorie über den Mond dürfte aber sein, dass der Mond selbst ein künstliches Objekt ist. Ich weiß wie verrückt sich das anhört! Richard Hoagland wurde mal gefragt: "Warum erzählen sie den Menschen nicht, dass der Mond ein künstliches Objekt ist?" und seine Antwort war: "Sie sind noch nicht bereit dafür". Infos dazu gibts zB hier:

http://www.bibliotecapleyades.net/luna/esp_luna_19.htm

[bernd113]

Zitat von Blanovar

Die Strahlung im Van-Allen-Gürtel ist nicht überall gleich hoch. Die Bereiche mit den höchsten Werten von 200mSv/h wurden in wenigen Minuten durchquert. Selbst so sind die von dir angegebenen 500mSv nicht tödlich. Zu den 6mSv der Nasa habe ich keine Informationen gefunden. Vielleicht hat da jemand das entsprechende Dokument der Nasa als Link.

Ich habe die Flugbahn durch den v.A.G. samt seiner lokalen Variabilität nachgerechnet, hin und zurück. Ob die Strahlung tödlich ist oder nicht spielt keine Rolle. Wesentlich sind die unglaublichen 6,1 mSv der Dosimeter gegen über den zu erwartenden über 500 mSv. Sie zeigen, daß der Gürtel nicht durchquert wurde. Den Wert kannst du bei Wikiblöd nachlesen oder bei der Nasa.

Der Artikel selber beschreibt, dass man sich nur Gedanken macht, weil man mehr als nur ein paar Tage auf dem Mond bleiben möchte.

Na klar. Damals hätte man die Möglichkeit gehabt udn hat diesen wichtigen Punkt einfach vergessen. Obwohl man Dosimeter angeblich dabei hatte. Wie oft waren sie angeblich auf dem Mond?

Da die Saturn5 etc nicht mehr gebraucht wurden, hat man einfach die Produktion eingestellt.

Die Pläne sind verlorengegangen.

Die Nasa hat dieses Problem jetzt auch schon beim Space Shuttle mit nicht mehr lieferbaren 8086er Chips.

Dann nimmt man eben einen moderneren. Ausßerdem wäre das mit Sicherheit kein Hindernis gewesen, sich mal einige 100 auf Lager zu legen. Man wird informiert, wenn nicht mehr produziert wird.

Die sind im Vergleich zu heutigen Prozessoren auch nur "Styropor und Pappe" obwohl sie damals Stand der Technik waren.

Nur daß man mit Pappe eben nicht auf dem Mond landen kann. Die originalen MDF Platten aus Obi bei der Landefähre sahen mir auch nicht gerade vertrauenerweckend aus. Diese schöne Goldfolie ist zwar für die Oper oder das Schauspielhaus ein angemessenes Requisit. Aber doch nicht für die Mondlandung.
Weißt du warum die ungeeignet ist? Schau dir mal die Farbe von Gold an. Alles, was nicht nicht von Gold absorbiert wird, ergibt seine Farbe. Alle anderen Farben werden absorbiert. Gold hat zwar eine sehr geringe Wärmeabstrahlung. Aber bei "Sonnenlichtfarbe" wird fast alles absorbiert. Daher nimmt Gold im Sonnenlicht die höchste Temperatur an. Deshalb verwendet man Gold auch für Strahlungsmessungen. Frißt alle Strahlung auf und gibt nix mehr her.
Man hätte z.B. Aluminium nehmen können. Bei blanken Alu verhält sich das zwar ähnlich. Auch das wird heiß (aber nicht so sehr). Wenn es aber eloxiert wird, bleibt es kalt. Dann wird die Wärmestrahlung sehr gut abgegeben.
Wenn man nun Bauteile temperieren will, kann man durch eine teilweise Oberflächenbehandlung die gewünschte Temperatur einstellen.
Heizkörperlack (oder ähnliches) ist dafür auch geeignet. Der bleibt auch kalt.Goldfolie taugt eben nur für Hollywood.

[wow]

Zitat von X-Toph

Also ich bin mir sicher dass die amis auf dem Mond waren

hier einer der sich wirklich damit auskennt und sich darauf spezialisiert hat:
http://www.mondlandung.pcdl.de/index.htm

Ich glaube auch, DR Ed Mitchel war Apollo Astronaut , wären die Amis nicht auf den Mond gewesen hätte er es wohl heut zu tage öffentlich gemacht.

Er ist auch jemand der die Regierung dazu auffordert ihr wissen über Außerirdisches Leben endlich offen zu legen.

[Dieter]

Vor 50 Jahren waren sie auf dem Mond, haben Roboterfahrzeuge auf dem Mars und die schaffen es nicht einen Bohrer auf dem Mond zu bringen? Nein da müssen Raketen einschlagen. Wem gehört der Mond eigentlich? Sind da Terroristen stationiert? Zum Glück sind ja bisher alle NASA Missionen so gelaufen wie geplant

[Blanovar]

Zitat von bernd113

Ich habe die Flugbahn durch den v.A.G. samt seiner lokalen Variabilität nachgerechnet, hin und zurück. Ob die Strahlung tödlich ist oder nicht spielt keine Rolle. Wesentlich sind die unglaublichen 6,1 mSv der Dosimeter gegen über den zu erwartenden über 500 mSv. Sie zeigen, daß der Gürtel nicht durchquert wurde. Den Wert kannst du bei Wikiblöd nachlesen oder bei der Nasa.

Wiki ist sich aber nicht sicher bei der Bewertung dieses Wertes: "Hinsichtlich der Strahlenwerte muss man anmerken, dass es verschiedene Messmethoden gibt, deren Ergebniswerte sich mitunter stark unterscheiden und auf deren Angabe bei Berichten über die Strahlung im Van-Allen-Gürtel und auf den Apollo-Missionen nicht immer korrekt eingegangen oder zum Teil sogar ganz verzichtet wird. Gemeint sind die Begriffe Organdosis, Äquivalentdosis und effektive Dosis."

Zitat von bernd113

Die Pläne sind verlorengegangen.

http://www.moonhoax.lipi.at/constructionplans.htm

Zitat von bernd113

Dann nimmt man eben einen moderneren. Ausßerdem wäre das mit Sicherheit kein Hindernis gewesen, sich mal einige 100 auf Lager zu legen. Man wird informiert, wenn nicht mehr produziert wird.

Nasa hat schon vorgesorgt. Da das Shuttle Programm immer mehr verlängert wurde musste man dann auf EBay und irgendwo außer Dienst gestellte Rechner zurückgreifen.

Zitat von bernd113

Nur daß man mit Pappe eben nicht auf dem Mond landen kann. Die originalen MDF Platten aus Obi bei der Landefähre sahen mir auch nicht gerade vertrauenerweckend aus. Diese schöne Goldfolie ist zwar für die Oper oder das Schauspielhaus ein angemessenes Requisit. Aber doch nicht für die Mondlandung.
Weißt du warum die ungeeignet ist? Schau dir mal die Farbe von Gold an. Alles, was nicht nicht von Gold absorbiert wird, ergibt seine Farbe. Alle anderen Farben werden absorbiert. Gold hat zwar eine sehr geringe Wärmeabstrahlung. Aber bei "Sonnenlichtfarbe" wird fast alles absorbiert. Daher nimmt Gold im Sonnenlicht die höchste Temperatur an. Deshalb verwendet man Gold auch für Strahlungsmessungen. Frißt alle Strahlung auf und gibt nix mehr her.
Man hätte z.B. Aluminium nehmen können. Bei blanken Alu verhält sich das zwar ähnlich. Auch das wird heiß (aber nicht so sehr). Wenn es aber eloxiert wird, bleibt es kalt. Dann wird die Wärmestrahlung sehr gut abgegeben.
Wenn man nun Bauteile temperieren will, kann man durch eine teilweise Oberflächenbehandlung die gewünschte Temperatur einstellen.
Heizkörperlack (oder ähnliches) ist dafür auch geeignet. Der bleibt auch kalt.Goldfolie taugt eben nur für Hollywood.

"Goldfolie" wird verwendet zur besseren Strahlungsisolierung. "Silberfolie" ist besser zur Wärmeisolierung. Die "Goldfolie" ist goldbeschichtete PET-Folie. Sie ist auch heute noch Standard bei der Ausstattung von Satelliten.

Das Hauptproblem bei der Konstruktion des Landing Module war das Gewicht. Das liegt trotz der Leichtbauweise vollgetankt bei 10t bei der Landung und 4,5t beim Rückstart. Deswegen wurde immer wieder auf Gewichtsreduzierungen gedrungen:
http://www.astronautix.com/craft/apollolm.htm

[bernd113]

Zitat von Blanovar

Wiki ist sich aber nicht sicher bei der Bewertung dieses Wertes: "Hinsichtlich der Strahlenwerte muss man anmerken, dass es verschiedene Messmethoden gibt, deren Ergebniswerte sich mitunter stark unterscheiden und auf deren Angabe bei Berichten über die Strahlung im Van-Allen-Gürtel und auf den Apollo-Missionen nicht immer korrekt eingegangen oder zum Teil sogar ganz verzichtet wird. Gemeint sind die Begriffe Organdosis, Äquivalentdosis und effektive Dosis."

Schwachsinn. Wenn 6,1mSv angegeben werden, kann das höchstens noch bedeuten, daß 6,1/20 mGry gemessen weorden sind. Der Faktor rührt von der spezifischen Empfindlichkeit gegen unterschiedliche Strahlenarten her. Im Zweifelsfall ist das mitgeteilte Ergebnis, 6,1 mSv, also nur noch entlarvender.

Nasa hat schon vorgesorgt. Da das Shuttle Programm immer mehr verlängert wurde musste man dann auf EBay und irgendwo außer Dienst gestellte Rechner zurückgreifen.

Klar, die NASA greift auf Ebay zurück. ROFL.

"Goldfolie" wird verwendet zur besseren Strahlungsisolierung. "Silberfolie" ist besser zur Wärmeisolierung. Die "Goldfolie" ist goldbeschichtete PET-Folie. Sie ist auch heute noch Standard bei der Ausstattung von Satelliten.

Silberfolie verhält sich relativ neutral. Sonnenlicht wird sehr gut reflegtiert udn Wärmestrahlung wird ebenso wenig abgestrahlt. Aber bei Goldfolie ist das eben nicht der Fall. Geringere Reflexion im Bereich von 0,3-1my und hohe Reflexion oberhalb von 6my. Daher wird die Folie heiß.

Das Hauptproblem bei der Konstruktion des Landing Module war das Gewicht. Das liegt trotz der Leichtbauweise vollgetankt bei 10t bei der Landung und 4,5t beim Rückstart. Deswegen wurde immer wieder auf Gewichtsreduzierungen gedrungen:

Und genau aus diesem Grund hätte man die Oberfläche eben nicht mit einer Goldfolie verziert sondern mit einer richtigen Oberflächenbeschichtung versehen!

Aber in den Hollywoodfilmstudios braucht man eben normalerweise keine Physiker.

Du kannst ja einmal ausrechnen, welche Temperatur sich einstellt, wenn im Vakuum eine Folie mit der relativen Absorbtionszahl von 0,9 bei Sonnenlicht (6000 K) und einer Absorbtionszahl von 0,02 bei einer 300 K-1000 K Strahlung in Vakuum einstellt. Bei einer Gesamtstrahlung von 1368 W/m² senkrecht auf die Folie. Und nimm an, daß die Folie "hinten" ideal isoliert ist.

Und dann drehe einfach einmal die Zahlenwerte um und staune wieder.

[Blanovar]

Zitat von bernd113

Schwachsinn. Wenn 6,1mSv angegeben werden, kann das höchstens noch bedeuten, daß 6,1/20 mGry gemessen weorden sind. Der Faktor rührt von der spezifischen Empfindlichkeit gegen unterschiedliche Strahlenarten her. Im Zweifelsfall ist das mitgeteilte Ergebnis, 6,1 mSv, also nur noch entlarvender.

Hier ist der offizielle Report über die Strahlenbelastung:
http://history.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

http://www.workingonthemoon.com/WOTM-Radiation.html
http://www.workingonthemoon.com/WOTM...lEnvrnmnt.html

Ich suche immer noch nach den Konstruktionsdaten des Kommandomoduls, insbesondere der Wandstärke, Isolierung etc. Nur mit diesen Informationen lassen sich die gemessenen Strahlenwerte bewerten.

Zitat von bernd113

Klar, die NASA greift auf Ebay zurück. ROFL.

http://www.nytimes.com/2002/05/12/us...s-on-ebay.html

Zitat von bernd113

Silberfolie verhält sich relativ neutral. Sonnenlicht wird sehr gut reflegtiert udn Wärmestrahlung wird ebenso wenig abgestrahlt. Aber bei Goldfolie ist das eben nicht der Fall. Geringere Reflexion im Bereich von 0,3-1my und hohe Reflexion oberhalb von 6my. Daher wird die Folie heiß.

Und genau aus diesem Grund hätte man die Oberfläche eben nicht mit einer Goldfolie verziert sondern mit einer richtigen Oberflächenbeschichtung versehen!

Aber in den Hollywoodfilmstudios braucht man eben normalerweise keine Physiker.

Du kannst ja einmal ausrechnen, welche Temperatur sich einstellt, wenn im Vakuum eine Folie mit der relativen Absorbtionszahl von 0,9 bei Sonnenlicht (6000 K) und einer Absorbtionszahl von 0,02 bei einer 300 K-1000 K Strahlung in Vakuum einstellt. Bei einer Gesamtstrahlung von 1368 W/m² senkrecht auf die Folie. Und nimm an, daß die Folie "hinten" ideal isoliert ist.

Und dann drehe einfach einmal die Zahlenwerte um und staune wieder.

Du scheinst das Prinzip der Isolierung nicht zu verstehen. Es basiert nicht auf reiner Rückreflektion nach außen, sondern auf dem Zwiebelschalenprinzip in mehreren Lagen Folie übereinander:
http://de.wikipedia.org/wiki/Multilayer_Insulation
http://www2.jpl.nasa.gov/basics/bsf11-4.php
http://web.archive.org/web/200709041...7/csblank.html

Dieses Handout zum LM5 von Apollo 11 beschreibt den Aufbau der Wärmeisolierung (S.14-26):
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11LM5structures.pdf

[bernd113]

Zitat von Blanovar

Hier ist der offizielle Report über die Strahlenbelastung:
http://history.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

http://www.workingonthemoon.com/WOTM-Radiation.html
http://www.workingonthemoon.com/WOTM...lEnvrnmnt.html

Ich suche immer noch nach den Konstruktionsdaten des Kommandomoduls, insbesondere der Wandstärke, Isolierung etc. Nur mit diesen Informationen lassen sich die gemessenen Strahlenwerte bewerten.

Die Frage ist nur, wo die Werte gemessen wurden. Auf dem Mondflug nämlich nicht. Da müßten sie schließlich dort gewesen sein. Unabhänig davon waren die Angaben auf dem Nasenpapier sehr inkonsistent zu den angeblichen 6 mSv. Alleine für den Mondaufenthalt wurden rund 30 Rem veranschlagt, also 300 mSv (die Balkengraphiken!).

Zur Materialdicke der Kapsel: MDF Platten haben im Allgemeinen 18mm Wandstärke (bei Obi).

Du scheinst das Prinzip der Isolierung nicht zu verstehen. Es basiert nicht auf reiner Rückreflektion nach außen, sondern auf dem Zwiebelschalenprinzip in mehreren Lagen Folie übereinander:

Diese Isolierung nützt gar nichts. Was an diesem Lander allgemein vollig fehlte, war nämlich eine Radiator bzw./und Absorber. Damit hält man im Inneren die Temperatur konstant. Oder wo hin soll man die Wärrme aus der Kapsel abführen, wenn alles perfekt vakuumisoliert ist und jede Strahlungsabgabe verhindert wird? Diese Multilayerisolierung bewirkt nämlich nur eine perfekte Isolierung in jede Richtung. Daher muß wegen der inneren Wärmeentwicklung unterschiedlichster Wärmequellen die anfallende Wärme bewußt über einen Radiator in den Raum abgegeben werden. Dieses Ding gibts aber nicht!

Unabhängig davon kann dasselbe Ergebnis mit einer entsprechenden teilweisen Oberflächenbehandlung erreicht werden. Dann hat man ebenso z.B. eine 20°C Oberflächentemperatur wie die innere Raumtemperatur.

Die US-Flagge beweist, daß die niemals auf dem Mond waren! Weitere Märchen muß man daher gar nicht mehr nachgehen. Auch die Lasermondentfernungsmessunggeschichte ist ein blanker Betrug. Auch da zeigen die Ergebnisse nicht nur daß es niemals auf dem Mond einen Laserspiegel gegeben hat sondern auch wie die Mondlandungslügengemeinde weltweit zusammenarbeitet.