Grundeinkommen - Pro und Contra

[Kalle1972]

Die 700 Milliarden "verfügbar" sind doch totaler Quatsch.

Ihr könnt doch nicht einfach Umlagefinanzierte Ausgaben wie Rente, Pflegeversicherung oder Krankenkasse als verfügbare Staatsausgaben behandeln. Seit ihr noch von dieser Welt?

[Grilleau]

@Squeezy

Exponentielles Wachstum

Geld das verzinst angelegt ist, wächst exponentiell, also es verdoppelt sich das Vermögen nach einem immer gleichen Zeitraum - unabhängig vom Betrag. Was das heißt, zeigt folgende Rechnung:

Hätte Joseph im Jahre Null einen Cent auf die imaginäre Bank von Jerusalem gelegt, bei fünf Prozent Zinsen, wären ihm nach 15 Jahren zwei Cent zugestanden, nach 29 Jahren vier, nach 53 Jahren 8 Cent. Hundert Jahre später hätten seine Nachkommen dann 1,11 Euro abheben können und nach 250 Jahren wären es schon etwa Tausend Euro...
Im Jahr 2000 wären schließlich aus dem einen Cent 2 mal 10^40 Euro geworden (2.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 .000Euro). Rechnet man diesen Betrag in Gold um, so hätten Josephs Nachkommen Anspruch auf 436 Milliarden Erdkugeln aus purem Gold! Dementsprechende groß wären die Schulden anderer.

Bei fünf Prozent Zinsen verdoppelt sich der Betrag alle 14, 2 Jahre, bei 3 Prozent alle 23,5 Jahre. Der durchschnittliche Zinssatz in der Geschichte liegt bei fünf Prozent, aber auch sieben Prozent oder mehr waren (und sind) üblich. Exponentielles Wachstum verläuft also zu Anfang kaum merklich, um dann immer schneller zu werden. Ein natürliches Wachstum dagegen verhält sich genau umgekehrt, es verläuft zuerst sehr schnell, dann immer langsamer, bis es schließlich kaum noch merklich, beziehungsweise linear ist. Das zeigt, wie krankhaft exponentielles Wachstum ist: Exponentiell wächst nur ein Krebsgeschwür.

Die Rechnung vom Josephscent zeigt deutlich, dass eine Zinswirtschaft letztlich zusammenbricht, einfach, weil die Welt begrenzt ist: Mehr als alles kann man nicht besitzen. Das ist der Grund, warum in unserer Gesellschaftsordnung Probleme entstehen, wenn das Wirtschaftswachstum stagniert. Dabei führt der Zinseszinsmechanismus immer mehr zur Zentrierung allen Besitzes.

Da der Mechanismus zu Anfang eines Wirtschaftssystem sehr gering ist, fällt er kaum ins Gewicht. Sobald das Geldwachstum jedoch das reale Wirtschaftswachstum überflügelt, nähert sich das System seinem Zusammenbruch. In der BRD zum Beispiel wächst das BID seit 40 Jahren etwa linear, wogegen die Staatsverschuldung exponentiell zugenommen hat.


hier geht es weiter:
http://www.wahrheitssuche.org/zins.html

Grilleau

[Grilleau]

Zitat von Squeezy

Richtig..nochjemand mit Verstand..endlich
Und auch die Zinsrechnung(30 % Zinsen im Preis) ist ne Milchmädcherechnung

Um ein Produkt zu fertigen bedarf es oft mehrer Zutaten, auch wieder Produkte in denen Zinsen enthalten sind oder nicht?

Und wenn ein Produkt aus 10 Einzelprodukte entsteht, wie viel Zins muss der Endverbraucher Zahlen?

Ist so ein ähnlicher Effekt wie mit der Mehrwertsteuer!

Grilleau

[Petra Raab]

Zitat von nordstern

Petra: bei dem link von Dir kommt
Error 404
Das angeforderte Dokument konnte nicht gefunden werden.

Hab`s verbessert

[Petra Raab]

Fällt jemandem was auf?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...schuldung3.png

http://www.staatsverschuldung.de/glaeubiger.gif


Hat sich hier niemand die Frage gestellt, dass die Menschen
immer genau dasselbe konsumieren und deshalb die Kurve
eigentlich immer gleich bleiben müsste!

[Grilleau]

@Squeezy

höre doch einfach mal auf dieses neoliberale Gebt zu singen, was galubst du für was die Infokrieger hier stehen?


„Unser Geld bedingt den Kapitalismus, den Zins, die Massenarmut, die Revolte und schließlich den Bürgerkrieg, der zur Barbarei zurückführt. ...wer es vorzieht, seinen eigenen Kopf etwas anzustrengen, statt fremde Köpfe einzuschlagen, der studiere das Geldwesen.“ (Silvio Gesell)

Prof. Bernd Senf:
Tiefere Ursachen der Weltfinanzkrise -
und ein Ausblick auf die Konsequenzen

Vortrag gehalten am Dienstag, den 21.10.2008, Saal der Freien Waldorfschule Mitte, Berlin

Länge: 02:02:28 Aufgenommen am: 21 Oktober 2008in: Berlin, Berlin, Deutschland

http://www.dailymotion.com/relevance...sachen-de_news

Viel Spaß wünsche ich euch, und hoffe das bei dem einen oder anderen ein AH-Effekt eintritt

Grilleau

[Grilleau]

@Squeezy

Oh man, dann glaube was du willst und verschone uns mit dieser Lobhudelei dieses Geldsystems!

Grilleau

Nachtarg:
guckst du mal hier für was Info- Krieger stehen und kämpfen!
Ich denke du bist hier in dem falschen Forum

http://infokrieg.tv/videocast_archiv

[nordstern]

@Grilleau,
es hat keinen Zweck mit Squeezy.
Er verteidigt die EU-Diktatur, er verteidigt Merkel, er verteidigt das heutige Geldsystem, er verteidigt den "Gesetzgeber", der das GG nicht einhält,
er verteidigt die NWO.
Squeezy ist ein System-Troll und mir hat er mit dem Staatsschutz gedroht, den er angeblich auf mich angesetzt hat.

Squeezy = Verwirrung stiften, Romane schreiben, vom Thema ablenken, falsche Behauptungen aufstellen, das System verteidigen, Polemisieren, irreführende Propaganda betreiben, das Forum vollspammen

[nordstern]

Zitat von Kalle1972

Die 700 Milliarden "verfügbar" sind doch totaler Quatsch.

Ihr könnt doch nicht einfach Umlagefinanzierte Ausgaben wie Rente, Pflegeversicherung oder Krankenkasse als verfügbare Staatsausgaben behandeln. Seit ihr noch von dieser Welt?

Mit solch merkwürdigen Sprüchen erreichst Du gar nichts, Kalle.

Überleg mal: ist das Geld für die "umlagefinanzierten Ausgaben" erwirtschaftet worden oder wird es vom Himmel gekippt ?

Werden Rente, Pflegeversicherung und Krankenkassen bezahlt oder nicht ?

Wenn Du zugibst, daß sie bezahlt werden, dann heißt es, daß dafür Geld vorhanden ist und nur darum geht es.

Dein Argument gegen das BGE (und am Anfang war es auch meines) lautete, daß die Kosten für das BGE nicht aufgebracht werden können.
Das Geld dafür fehlt.

Nun wird Dir nachgewiesen, daß das Geld nicht fehlt, sondern vorhanden ist, es muß nur umgeschichtet werden.

Wenn Du dann noch bedenkst, daß es eine Menge Einkommensmillionäre gibt, dann würde Dir auffallen, daß sogar mehr als genug Geld fürs BGE vorhanden ist.
Die Gesellschaft muß sich halt mal fragen, ob es in Ordnung ist, daß jemand einen Stundenlohn von 470.000,-Euro hat, während der Staat andere Menschen für 1 Euro die Stunde zur Arbeit zwingt.

Wem dient solch ein Staat ?

Mein Fazit lautet: es ist mehr als genug Geld zur Finanzierung des BGE da.
Es ist nur in den falschen Händen und wir werden von den falschen Leuten regiert, welche nicht dem Volk, sondern einer kleinen Minderheit dienen.
Da liegt der Hund begraben.

[Grilleau]

Zitat von Squeezy

Was heisst glauben??
Es ist immer gut, die Mißstände des Kapitalimsus aufzuzeigen und Nebel zu lichten..aber ich appeliere immer wieder an den Menschenverstand,auch mal
nachzurecherschieren,ob das alles stimmt,was einem so aufgetischt wird,sowohl von der einen als auch von der anderen Seite..
Bei allem Respekt vor Bernd Senf,der die blinden Flecken der verschiedenen
öknomishen Denkrichtungen aufgezeigt hat..doch woher weist du,ob seine Analyse stimmt?Ob da nicht auch Fehler drin sind..
Du siehst ja,mit dem Zinsen im Preis Kann schon kaum stimmen,wenn du oben den Text durchliest..
Sicherlich ist Zins auch ein Problem,aber nicht verantwortlich für die Hauptprobleme unserer Welt..
Ausserdem würde ich mich auch mal mit der Kritik an Gesell beschäftigen(nachzugooglen) Empfiehlt sich..
Nur so kannst du zu einer eigenen sachlichen Meinung kommen..
Auch bei Marx hat kaum jemand hinterfragt,bis sich rausstellte dass seine
Arbeitswerttheorie letztendlich falsch war..

Meinen Antwort:


Da stellt uns ein unbekannter Professor namens Charles Stickley in den fünfziger Jahren aus Material der amerikanischen kommunistischen Untergrundbewegung ein Manuskript zusammen, das er "Psychopolitik" nennt und warnt uns eindringlich vor der Gefahr, die dadurch verkörpert werde. Was wissen wir nun? Aufrichtig betrachtet gar nichts. Noch nicht einmal, ob der besagte Herr Professor überhaupt gelebt hat. Falls ja, wie kam er an die Materialien? Wie authentisch sind die Schriften? Doch braucht uns das überhaupt zu interessieren? Das hängt vom Zweck ab! Planen wir historisches Beweismaterial zusammenzustellen, das hieb- und stichfest jeder Gerichtsverhandlung auf Erden standhalten würde? Oder wollen wir uns selbst helfen, uns und die Welt um uns herum zu verbessern?

Grilleau