Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4]

[Capricorn2009]

http://www.medi-learn.de/medizinstud...ad.php?t=50306

ist am 11.03.2009 um 10:02 Uhr ein Link zum Spiegel.

In diesem Spiegel Artikel wissen die bereits um 10:02 folgende "Fakten":

- 17-jähriger ehemaliger Schüler
- 1 Toter in der Psyciatrischen Klinik (von wegen der wurde erst später entdeckt)
- Täter Richtung Innenstadt geflohen (woher kannten die den Fluchtweg. Angeblich war doch unbekannt wo er war bis Igor um 11:50 mit ihm in Wendlingen aufgekreuzt ist)


So und jetzt kömmt der Hammer.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/758/461384/text/

Ich zitiere:

Es sind nur wenige Meter bis zu einer Grundschule, wo die Eltern stehen und fragen, haben sie ihn nun? "Selina", sagt der Vater, "geh zum Wagen und schau ihn dir an." Selina ist eine der ganz wenigen, die gesehen hat, wer es war - und die überlebt hat. Der Mann im Bus ist es nicht, er ist einfach nur einer der vielen, die von der Polizei festgehalten werden, weil sie es sein könnten.

Will heisen, sie hatten jemanden der wen gesehen hat der es war, also auch sagen konnte wie er aussieht. Aber sie wußten NICHT wer es war, sonst hätten sie auch gewußt nach wem sie genau suchen mußten. Die haben im trüben gestochert.

Die haben um 10:02 gewußt wer es war (Hausdurchsuchung) und auf der anderen Seite nehmen sie wahllos Leute fest und fragen eine Schülerin ob er es war.

Unseres Erachtens nach wußte eine Handvoll Polis bescheid, die anderen stochten im trüben und wußten nix......

[Licht]

Der Mann im Bus ist es nicht, er ist einfach nur einer der vielen, die von der Polizei festgehalten werden, weil sie es sein könnten.

Ja, super, die Polizei hat ihre Arbeit getan. Viele festgehalten. Nur nicht Tim. Weil er nicht dort war?
Wie verschwanden die wahren Täter? Vergesst den FLUCHTWEG, das ist nur Ablenkung.

Nachtrag: Der Spiegel Artikel wurde sicher nach 10.02 h updated. Es gibt dort Bilder, auf welchen die Uhrzeit 11h und 13h zeigt.

[Roi]

@ Capri!

Erst einmal vielen Tag für das "Luftbild" mit den Maßen und den technischen Angaben.
Zusammen mit den Fotos und meinem obigen Beitrag könnte man hier nun schon nachweisen, dass es sich nicht so abgespielt haben kann, wie uns aufgetischt wird!

Wegen dem SPIEGEL-Artikel: dieser stand in dieser Form aktualisiert um 11.09 Uhr online.

Wegen dem Artikel der Süddeutschen:
Das ist ein weiterer Nachweis einerseits dafür, wie etwas später mit Selina mit ihrem TV-Interview manipuliert wurde, und andererseits ein weiterer Beleg für meine in der bisherigen Zusammenfassung geschilderte Annahme von zwei Gruppen: die Masse der Polizei, die nichts wusste, und eben jenem kleinen eingeweihten Teil.

Roi.

[Capricorn2009]

So Leute.

Wir haben ein Video in Einzelbilder zerstückelt und diese genau angesehen und dabei was Wesentliches entdeckt.


Die Einzelbilder als Zip könnt Ihr Euch laden bei

http://rapidshare.com/files/25010692...reich.zip.html
Der Link geht nur genau 10 mal, wenn er nicht mehr funkt, Bescheid sagen, dann generieren wir nen neuen!

Dann bitte folgende machen.

Die Einzelbilder sind erst ab 840 interessant.
Ihr macht bitte auf das Bild 846 einen Rechtsklick uns sagt Öffnen mit -> Windows Fax und Bildanzeige.
Dann habt Ihr unten 2 kleine blaue Navigationsknöpfe. Damit schaut Ihr Euch bitte folgende Sequenzen in Einzelbildern an. Ihr könnt dabei beliebig vor und zurück blättern. Das geht auch mit den tasten Bild auf und Bild ab.
Dabei solltet ihr nicht auf den am Boden liegenden achten, sondern auf das was sonst passiert.

Langsam Ansehen Sequenz Bilder 848 - 1028
Bei Bilder 1059-1066 achtet ihr bitte auf den am Boden liegenden...genaues schauen erforderlich

Bildsequenz 1205-1463 genau ansehen.
Bildsequenz 1700-1959 sehr genau ansehen am besten mehrmals und dabei besonders auf Abschnitt 1756-1765 achten.

Bei 1960 ist ein Schnitt, der Teil 1961-2117 gehört vorn dran.

Jeder sollte selber sagen was er sieht und selber bewerten.

[INP]

Handgemenge bei den weiß-Mäusen.
Ferner finde ich das die Personengruppe um 'Tim' eine "Aura" hat die da nicht sein sollte.
Videofälschung steht schon länger im Raum.

Paging Grübel!!!
Das mit dem Handgemenge war doch mal deine Beobachtung.

INP

[wortgourmet]

Zitat von Capricorn2009

Bei 1960 ist ein Schnitt, der Teil 1961-2117 gehört vorn dran.

Jeder sollte selber sagen was er sieht und selber bewerten.

Also mir sind im web mittlerweile etliche skuril zusammen gestückelte Videos unter gekommen. Ich denke der Schnitt hat rein gar nicht zu sagen.

Die restlichen Bilder habe ich jetzt mal ca. 30 Stück durch Spline 2.2 laufen lassen, ohne einen wirklichen Erfolg erzielen zu können.

Spline ist ein Programm zum Interpolieren von Verpixelungen. Ist nix Hochproffesionelles aber für diese Bedürfnisse echt gut.

In puncto Video ist es nunmal so, dass die Quali m.E.n. absichtlich runtergerechnet wurde. Und die, die das gemacht haben, lassen es so aussehen, als ob es hastig geschehen wäre, durch Schnitte, audielle Einblendungen (fake Dialoge) und wir beissen uns daran die Zähne aus. Aus einem Video aus dem der Pöbel nur erkennen soll, dass einer am Boden liegt mit ner Scheibe Ketchupbrot am Kopp kannst Du einfach keinen Blockbuster in 3D machen!
Hier kann uns am Ende nur Gevatter Zeit weiterhelfen. Wer weiss, wem dieses gute Stück alles noch auf dem Handy rumschlummert.
Remind 9/11 - wo nach 4-5 Jahren noch vids zu Vorschein kamen!!!

[wortgourmet]

@capri

ich hoffe noch, Du kommst jetzt nicht mit "die wollen da einen verhaften". Dann setz ich Dir nochmal nen Link zu MAI. A. Hauss behauptet das. Ich halte das für Quatsch, da nichts dergleichen m.M.n. ersichtlich ist!!!

[Roi]

Zusammenfassung XVII:

Autohaus Hahn:

a)
Dem Täter gelang es also, seine vorherige Position zu verlassen und mit seinen schweren Beinverletzungen abermals die Straße zu überqueren, ohne von den Polizisten gestoppt zu werden.
Der Täter soll nun das Autohaus Hahn betreten haben, um dort von einem Verkäufer die Herausgabe eines Fahrzeugs zu erzwingen.
Der angesprochene Verkäufer soll dann gesagt haben, dass er einen Autoschlüssel holen müsse und sei daraufhin geflüchtet.
Womit der Täter offenbar nicht gerechnet zu haben scheint.
Offensichtlich muss er dann sehr sauer gewesen sein, denn er robbte, nein, er ging daraufhin in den hinteren Verkaufsraum, um dort den Autoverkäufer Denis Puljic sowie dessen Kunden Sigurt Wilk, die da gerade ein Verkaufsgespräch geführt hatten, schussgewaltig niederzustrecken. Der Täter soll auf kurze Distanz gleich 13 Schüsse auf die beiden Männer abgefeuert haben. Der Schrank hinter ihnen soll anschließend ganz durchlöchert gewesen sein.
b)
Man stellt fest, dass es sich bei dem Autohaus Hahn um eine ganz besondere Firma handeln muss, mit ganz besonderen Mitarbeitern.
Während draußen, gegenüber, also nach den Angaben der Polizei eine ganze Weile wüst herum geschossen wurde, hat sich offenbar im Autohaus Hahn niemand dafür interessiert. Hätte jemand nachgeschaut, nur ein einziger, dann hätte die Schießerei beobachtet werden können. Und nicht nur das, man hätte einen Mann mit einer Waffe in der Hand auf die Firma zusteuern sehen können.
Nein, stattdessen befanden sich alle ordnungsgemäß auf ihren Plätzen, wo nichts zu sehen war. Verkäufer wickelten gelassen ihre Verkaufsgespräche ab.

Übrigens ganz im Gegensatz zur gegenüber befindlichen Paketdienst-Firma, wo laut Zeugen vor den Ereignissen in Wendlingen über das Massaker in Winnenden gesprochen worden war und wo man nach dem ersten Schusswechsel sehr wohl nachschauen gegangen war.
Auch wenn diese Mitarbeiter nichts Wesentliches gesehen haben.

c)
13 Schüsse aus naher Distanz auf zwei sitzende und unbewaffnete Männer. Das erinnert an den Toten im Park.
Ausgehend davon, dass der Mörder zuvor wieder einmal hatte nachladen können, muss er sich ja bei dieser Gelegenheit abermals fast verschossen haben. Nur noch 2 Schuss im Magazin, aber die Polizei draußen und der andere Autoverkäufer mit einem Kunden in seiner unmittelbaren Nähe.
Warum der Täter also gleich dreizehn mal auf kurze Distanz auf die beiden Männer geschossen hat, bleibt unbeantwortet.
Um zu demonstrieren, wie wütend er, der Täter, gewesen war?
Um zu demonstrieren, dass er, der Täter, Amok lief?
Und wenn ja, wem wollte er es demonstrieren?

d)
Der Mörder hatte also die beiden wehrlosen Männer aus nächster Nähe gleich mit 13 Schüssen erschossen und hatte daher das Magazin seiner Waffe wechseln müssen.
Das Magazin, wohlgemerkt, alles andere, d.h. einzeln, wäre auch schwachsinnig.

Gleich nebenan, nur wenig durch eine Blende abgetrennt, hatte sich ein anderer Verkäufer befunden, der sich zuvor ebenfalls ganz gelassen mit einem Kunden in einem Verkaufsgespräch befunden hatte.
Auch sie hatten vorher offenbar nichts mitbekommen und scheinen erst von den Schüssen aufgeschreckt worden sein.
Deswegen waren sie offensichtlich auch nicht geflohen, sondern hatten sich in Deckung begeben und erst den Moment, als der Täter das Magazin wechseln musste, die Gelegenheit zur Flucht durch den Hinterausgang ergriffen.
Jedenfalls wurde dies so erzählt.

Man kann also feststellen, dass die Autoverkäufer alle Vorgänge draußen vor der Tür ignoriert haben, sie haben es sogar ignoriert, als der Täter mit der Waffe in der Hand von einem Mitarbeiter die Autoschlüssel verlangt hatte.
Nichts sehen und nichts hören? Nichts sagen sowieso.

Der überlebende Autoverkäufer Leonardo Borazio ist für das Fernsehen interviewt worden – an seinem Arbeitsplatz übrigens, und dennoch seltsam unaufgeregt.
Ungefragt schilderte er dem Reporter, was sich nur wenige Meter von ihm ereignet haben soll. Dies schaffte er, ohne auf den Täter einzugehen, ohne ihn zu benennen oder zu beschreiben, Verletzungen zu bemerken, keine Erwähnung der Schießerei vor dem Autohaus, keine Erwähnung der Polizei, nicht einmal eine Story um die Herausgabe eines Autoschlüssels.
Ungeklärt die Frage, wie lange der Täter seine Waffe nachgeladen und warum er den Flüchtenden nicht nachgeschossen hatte.
Dieses Interview blieb in bemerkenswerter Weise alles andere als informativ.

e)
Zwischenzeitlich, es soll nun gegen 12.15 Uhr gewesen sein, soll ein weiterer Streifenwagen der Polizeidirektion Esslingen eingetroffen sein. Und zwar vor dem Haupteingang, während die beiden anderen Beamten noch hinter Fahrzeugen vor dem Autohaus gehockt waren, um dieses sozusagen zu belagern.
Dieses vorgefahrene Polizeifahrzeug soll nun aus dem Schauraum des Autohauses heraus, also durch die Glasfassade, mit insgesamt 12 Schüssen beschossen worden sein. Ohne jemanden zu verletzen.

Das ZDF hatte dazu den Polizeidirektor von Esslingen, Hans-Dieter Wagner, berichten lassen.
Dieser erzählte dem ZDF, dass der Täter „offensichtlich“ 12x durch die Scheibe nach draußen geschossen habe.
Genau, wir zählen: 12 Löcher. Das ist offensichtlich. Und was die Richtung anbelangt: es gibt nur zwei. Offensichtlich.
Was Wagner aber nicht erzählte: 6 Schüsse zielten von innen nach außen in Richtung Vorbereich des Gebäudes, während sich mysteriöserweise immerhin 6 Schuss weit oben im Glas befanden, also Richtung Himmel.
Der kompetent wirkende Polizeidirektor brachte diese Schüsse allerdings ausschließlich mit dem vor der Glasfassade befindlichen Streifenwagen in Verbindung. Das waren die „herannahenden Polizeikräfte“ gewesen, die rund 10 Meter vor dem Gebäude zum Stehen gekommen waren.

Polizeidirektor Wagner geht hier aber auf Nummer sicher, um es dem Blödesten unter uns zu erklären: am Wagen wurde eine Streifspur gefunden, und nannte das ein Indiz, dass der Täter „auf die herannahenden Polizeikräfte geschossen hat.“
Ja, ein tolles Indiz, aber hätte man nicht gleich die Polizisten fragen können? Hat nicht jemand den Wagen gefahren? Ja, wo sind sie denn abgeblieben?

Ich stelle fest, dass von den besagten 12 Löchern in der Scheibe immerhin 6 tatsächlich Richtung Polizeiwagen zu zielen scheinen, ich erkenne ein dichtes und somit sehr präzises Schussbild... und dann soll der Wagen nur eine Streifspur davongetragen haben???

Roi.

[Micha71]

Zitat von Roi

Wegen dem Artikel der Süddeutschen:
Das ist ein weiterer Nachweis einerseits dafür, wie etwas später mit Selina mit ihrem TV-Interview manipuliert wurde,...

Roi.

Wie kommst du bitte auf ein TV Interview mit einer Selina??
Würdest Du uns das mal bitte zeigen. Das kennen wir nämlich noch gar nicht.

[Zwacker]

Danke an alle.
Capri:Alle Achtung. Aber ein hinweis: zu

In diesem Spiegel Artikel wissen die bereits um 10:02 folgende "Fakten":

Nein. Das wissen die in dem SPIEGEL zu dem zeitpunkt noch nicht.. Natürlich ist es wertvoll, zu wissen, dass da jemand schon knapp nach 10 etwas aus dem mainstream hat verlinken können. Aber der SPIEGEL verändert seine Meldungen immer wieder und peppt sie auf. Die Ursprungsmeldung um 10 mag ganz dürr gewesen sein. Leider also nicht weiterführend, im Ggs zu all den anderen Facts.
Das Problem verweist auf etwas anderes, ob Suschek, Andreas Hauss oder daniel Neun oder wer sonst noch. Alle machen dasselbe. Wie wir hier. Fkten einbringen, Bewertungen draufsetzen, die manchmal mit Theorien behaftet sind. Diese Theorien können zielführend sein oder eben, wie hier beim SPIEGEL-Fall, eben auch nicht.

Zur Wendlingen - Situation: die Mes-Skizze zusammen mit Rois Schilderung sowie meinen zeugenaussagen, da habe schon um 11.30 Uhr Absperrung usw. begonnen, verweisen auf ein gnz grosses Theater mit sage und schreibe ZWEI Darstellern. Denn in der ersten halben Stunde erkenne ich nur die Absperrung des Tatorts. Dann die Hinrichtung Pulics. Dann unglückselige Zivilbeamte, die störten und deshalb aus dem Stück geschossen wurden. Dann das Finale mit jetzt auch viel unbeteiligter Polizei, gebrieft durch die Täter. Man beachte, dass bei dem kurzen Video, das aus der firma Testool (gg Alu Ritter) gemacht wurde, Krankenwagen schon durch die gegend rasen - nach rechst übrigens), während noch Polizisten auf Alu-Ritter zulaufen.

Ich habe hier eine andere zeitliche reihenfolge eingebracht. vielleicht ist sie von Nutzen. Mir ist eine unabhängige Bestätigung des Zeitpunkts des beginns wirklich wichtig. Die Hinrichtung bei Hahn konnte, und das ist m.E. unumstösslich, nur geschehen unter vorheriger NICHT-Schiesserei. Die beobachtung Rois bzgl. der Himmelsbeschiesung hatte ich auch so interpretiert, man lese dazu dann auch noch mal die darstellung der PD Esslingen zu Wendlingen hiinsichtlich der KFZ-Schäden.