Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4]

[amjjj]

http://www.bild.de/BILD/news/2009/08...der-opfer.html

[Capricorn2009]

Hallo Roi,

tut mir ein wenig leid, aber ich muß dich etwas korrigieren. Aber ich tus gern...zur Erhellung bei zu tragen.

Hab Dir mal ne Lagekarte gefertig. Es handelt sich nicht um den Handelshof, sondern um das Gebäude davor. Da wo ich die rote Umrandung (Wiese) gemacht habe ist in der letzten Zeit angebaut worden.

Da wo das rote Viereck ist, stand der LKW....ungefähr plus minus 1-2 Meter ....

Das Loch in der Fassade ist übrigens in dem Gebäude, wo der Anbau dran gemacht wurde (rotes Viereck).

Zitat von Roi

@ INP

Super, vielen Dank!

Anhand der weiteren Fotos von dem gelben Hänger käme für mich als Standort des schwarzen Vans sowie das Loch in der Fassade nur noch der Handelshof in Frage. Und zwar jene Seite, wo sich der Parkplatz davor befindet.

Ich frage mich aber auch, ob das Loch in der Fassade durch die Polizei entstanden ist.
Die Fotos mit ihren unterschiedlichen Brennweiten täuschen unglaublich.
Es wäre sehr vorteilhaft, wenn jemand diesen Ort mit immer gleicher Brennweite nochmal durchfotografiert.

Ich habe auch ein Problem mit den niedrigen Einschüssen im Van. Wir haben kein Material darüber, ob der Wagen links daneben getroffen wurde. Da am Van zwei Markierungen angebracht wurden, inclusiv Schußbahnmessung, kommt es mir fast wie ein Wunder vor, über eine derartige Distanz mit Pistole zwei Treffer nebeneinander zu setzen.

Und würde man die Geschichte herumdrehen und die erst Tatversion hernehmen, nach welcher der angebliche Täter aus dem Autohaus gekommen sein soll, um hier auf die Polizei zu schießen, hätten wir dennoch diese abermalige außergewöhnliche Schießleistung.

Allerdings:
Vom Winkel her würde es in etwa passen! Schütze feuert auf ein Ziel, welches aus dieser Richtung um die Ecke bog!
Gegensprache: nur 1 markierter Kringel vor dem Autohaus als mögliche Hülsenspur.

Das ist alles nicht einfach, weil die Teile noch nicht zusammenpassen. Habe aber den Eindruck, dass man sich annähert.
Gerade bei der Situation Wendlingen: unbedingt dranbleiben!

Mit dem Standort des Hängers habe ich noch Probleme. Dazu gleich mehr.

Roi.

[Roi]

Hi, Capri!

Danke für die Info!
Diese Ecke dort beim Handelshof muss es gewesen sein... aber von dem Neubau haben alle anderen und ich, die nicht vor Ort sein können, nichts gewusst. Damit wird klar, warum die Lokalisierung auch so schwierig gewesen ist.
Danke auch für Deinen Plan!
Jedenfalls zeigt es nun, dass jene drei auf Fotos festgehaltenen Schussspuren auch durch die Polizei entstanden sein können.


Der gelbe Hänger stand ja, wie von Dir markiert, relativ nahe zur vorderen Kreuzung und damit recht nahe am Polizeiwagen. Höhe Rampe rechts und dem Parkverbot-Schild. Der Bereich zwischen Wagen und Hänger wurde sichtlich abgesperrt, dennoch untersucht die Spurensicherung offenbar genau den Bereich unter dem Hänger.
Dies könnte die Vermutung zulassen, dass einer der Polizisten die Straßenseite zum Hänger gewechselt und von dort auch geschossen hat.

[amjjj]

der herr schober......

http://www.bild.de/BILD/news/2009/08...der-opfer.html


Zitat:
Hardy Schober, dessen Tochter Jana († 15) von Tim K. getötet wurde, glaubt nicht an eine ernst gemeinste Entschuldigung: „Der Brief ist ein rein taktischer Versuch der Eltern, damit das strafrechtliche Verfahren gegen sie eingestellt wird.“ Gegen ihn wird wegen fahrlässiger Tötung ermittelt, weil die Tatwaffe ungesichert in seinem Schlafzimmer lag. Schober: „Wir haben fünf Monate nichts von den Eltern von Tim K. gehört – erst jetzt melden sie sich.“ Außerdem hätten nicht alle Eltern einen Brief, der noch dazu unverzeihliche Fehler enthalte, bekommen – die Namen einiger Kinder seien vertauscht worden.
„Das ist für uns ein Zeichen, dass sich Tims Eltern nicht wirklich mit den Vorgängen auseinandergesetzt haben.“

[INP]

Der Hardy wird mir sympatisch in seiner Rolle als trauriger Held.
Das Sandkörnchen könnte zum Felsbrocken im Getriebe der StA werden.
Wenn er wüsste welchen 'Judasdienst' er gerade erfüllt...

Wollen wir hoffen das der Typ nicht käuflich wird und umkippt.
Wäre fast geneigt ihm was zu spenden damit er weiter machen kann.

INP

[Zwacker]

Wird hier so über die Hinterbliebenen der Opfer geschrieben? Sehr geschmackvoll!

Ja so wird hier geschrieben. Herr Schober hatte bisher kein Problem damit, einerseits Unklrheiten im Tatverlauf anzusprechen - was wir hier auch tun. und andererseits aber zusammen mit anscheinend vielen ehemaligen nachbarn die Familie Kretschmer, höflich gesagt, ein wenig hart anzufassen. So dass die fluchtartig ihr Heim verlassen musste.

Vielleicht ist Dir der Begriff der "Unschuldsvermutung" ja fremd, aber Fakt ist, dass noch nirgends öffentlich oder gr gerichtlich der Täter verurteilt wurde, überhaupt die Widersprüche der Tat geklärt oder angesprochen wären. Alo das, was Schober ja w ill. Also was jetzt: gerichtliche klärung und unschuldsvermutung oder auf Tim und seine Familie Dreck kübeln? Woher z.B. hätte denn die Familie K. exakt alle Opferdaten erhalten können wenn nicht von densog " Ermittlungsbehörden?" für Normalmenschen bleibt doch einzig die Puzzlearbeit wie wir sie hier betreiben.

[HeidelCement]

Zitat von amjjj

der herr schober......

.“

ami ich muss Dich mal anfragen, warum Du den Unsinn von der Blödzeitung hier unreflektiert und ohne Deine analytische Bewertung rein stellst.


1. Wenn der Text von Tims Eltern authentisch vor, liegt wird er zu bewerten sein. Allerdings im Zustand für Massenmorde mit verantwortet zu werden, sind solche Verlautbarungen von Anwälten geschrieben.


Das wichtigste Detail ist allerdings, dass Tims Eltern bis heute auch im nachträglichen Denken keine Anzeichen dafür gefunden haben, dass Tim sich abweichend von normalen Jugendlichen entwickelt hat.

Dem kann man nach intensiver Beschäftigung mit den Tatortdetails voll zustimmen.

Tim war nicht der Täter, Tim ist unschuldig.

Dies entnimmt man mittlerweile selbst dem Geschreibsel der "Polizeiakademie -Nebenstelle Wertheim- "

http://www.akademie-der-polizei-bw.d...l?ROOT=1110386

in etwa 90 km von Frankfurt am Main entfernt.

So wurde in einer "Pressemitteilung" vom April mitgeteilt, davon kann man auch ausgehen, dass viele Leute in Winnenden befragt worden sind, ob jemand Tim am 11.03., er habe, so wird mitgeteilt, kurz vor 9 Uhr das elterliche Haus in Weiler verlassen, im Bus nach Winnenden gesehen worden ist.

Diese Untersuchung wurde von der PD Waiblingen in Zusammenarbeit der Polizeidienststelle Winnenden untersucht.

Das Ergebnis kann man dort nachlesen: Es gibt keine Zeugen, dass Tim auf dem Weg nach Winnenden gesehen wurde.

Aus den hier erarbeiteten Details, dass der kleine Parkplatz von Wendlingen von der rückwärtigen Seite von Alu-Ritter offen zugänglich ist, ergeben sich zwei Details über den Weg, den Tim gegangen ist.


Der eine Weg ist, dass er das elterliche Haus vor 9 Uhr verlassen hat und dass er mit öffentlichen Verkehrsmitteln nicht nach Winnenden gefahren ist.

Die Vita Tim ist aus dem Bereich der Leitung der Psychiatrischen Klinik, bewußt oder nicht bewußt, der Tätergruppe zugänglich gemacht worden.

Zu einem Zeitpunkt, nachdem er im Sommer 2008 zur weiterführenden Schule nach Waiblingen gewechselt ist, ist er kontaktiert worden.

So wie Außenminister a.D. Josef Fischer in Waiblingen angeworben wurde, auf der gleichen geheimdienstlichen Ebene ist auch die Vita Tim ausgeforscht worden, um Waiblingen herum ist sogar der Ort der Gründung der „Grünen“ anfang der 1980er feststellbar.

Tim ist auf der Grundlage, dass die polizeilichen Untersuchungen zu keinem bekundeten Zeugnis einer Fahrt am 11.03. in einem öffentlichen Bus oder Verkehrsmittel geführt haben,

auf dem Weg zur Bushaltestelle abgefangen worden.



Womöglich blieb diese Einheit in Weiler vor Ort, jedenfalls würde das erklären, dass dieser „Stoßtrupp“ noch vor der regulären Polizei am Haus der Kretschmers waren, während die reguläre Polizei zur Beschäftigung nach Weiler (??) in Winnenden geschickt wurde.

Auf dem geschnittenen und mit Sprache manipulierten Video, dass Tim auf dem Parkplatz vor Alu-Ritter zeigt, ist jedenfalls soviel zu sehen, dass Tim keine koordinierten Schrittbewegungen macht. Die Reaktionen sind zu langsam und passen nicht zu einem sportlich jungen Menschen, der

in aller Deutlichkeit die hinter ihm in das Blech einschlagenden Kugeln
hören kann. Nicht die Abgabe des Knalls der Schüsse sind entscheidend. Das Einschlagen der Kugeln in der Blechwand, fliegend oberhalb des Kopfes von Tim. Die Bewegungen, die sein Körper macht, sind zu langsam für eine normale Reaktion. Die normale Reaktion wäre Deckung suchen.

Das Geschreibsel der "Polizeiakademie - Nebenstelle Wertheim- ", man habe bei der medizinischen Untersuchung der Leiche Tims keine medikamentösen Inhaltsstoffe im Blut festgestellt, ist eine Geschreibsel aus Tausend und einer Nacht.

Entweder es erfolgte eine zwangsweise medikamentöse Eingabe auf Tim, nachdem er in Weiler abgefangen wurde, dann sehen wir das torkelnde Produkt eines jungen Mannes in den Kleidern, die er morgens angezogen hatte, Jackett und dunkle Hose, dass wir auf dem Video sehen,

oder er hat nichts gekriegt, dann darf er nicht torkeln, dann muss er bei Einschüssen hinter ihm in der Blechwand eine normale Reaktion zeigen und Schutz suchen.

Die verlautbarten pathologischen Untersuchungen sind manipuliert, sie geben strafbar falsches Zeugnis ab.

Ob Schober das so gesagt hat, wie die Blödzeitung das wissen will, bleibt abzuwarten.

Nach derzeitiger Vorstellungskraft ist es ebenfalls unmöglich, das die polizeiliche Sturmtruppe um 10 Uhr am 11.03 im Haus der Kretschmers feststellen konnte, wo einzelne Sportwaffen vor 9 Uhr gelegen haben.

Eine Erklärung dafür ist, dass die "Polizei Akademie Schreiber" hier mittags am 11.03. mal ausnahmsweise die Wahrheit geschrieben haben.

Vergegenwärtigen muss man sich noch mal, dass ist hier festgestellt worden ist, dass ein ziemlich langer Zeitraum verging, nämlich Ende der Morde und Flucht um 9.35+- in der ASR,

und Auftauchen von Igor Wolfs Sharan um 12 Uhr +- in Wendlingen.

Das sind über 2 Stunden.

In dieser Zeit mußte sichergestellt sein, dass die Sportwaffe von Tims Vater in die „richtigen“ Hände gerät, deswegen dieser sonderbare Stoßtrupp um 10 Uhr in Weiler (und erst dann konnte der zweite Akt in Wendlingen aufgeführt werde, während der Plan B vorsah, ist ja schon mal geprobt worden, der „Sebstmord“ im Wald)

Und natürlich haben die die Sportwaffe im Schlafzimmer von Tims Eltern gefunden, aber erst nach 10 Uhr am 11.03.

Von daher haben die "Polizei-Akademie-Dichter" ein wahrheitsgemäßes Detail über das Auffinden der Sportwaffe von Tims Vater mitgeteilt, nur dass die Waffe da um ca. 10 Uhr noch lag; damit wird diese Mitteilung zur nächsten Entlastung von Tims Vater und seinem unschuldigen Sohn.

Um 10 Uhr kann kein Polizeibeamter im Hause der Kretschmers feststellen, wo die Sportwaffe bis abends des Vortages oder am Morgen bis halb neun, sagen wir mal gelegen hat. Die Polizeibeamten, jedenfalls die nicht zu dem übrigen Stoßtrupp gehörten, sind korrekt im Hause der Kretschmers vorgegangen.

Der Leiter der STA Stuttgart hat am frühen nachmittag am 11.3., so meine Erinnerung gesagt, dass man noch während Tim lebte, also in der Zeit von 10 Uhr bis 12.40+- gegen Tim ein Ermittlungsverfahren wegen Tötungsdelikten eröffnet habe.

Das führt zu zwei Feststellungen:

1. die richtigen Polizeibeamten, die im Hause Kretschmers waren, haben die Eltern darüber belehrt, das gegen Tim ein strafrechtliches Ermittlungverfahren wegen Tötungsdelikten geführt werde, deswegen die Durchsuchung,

und im Zuge dieser Belehrung sind die Eltern darauf hingewiesen worden, daß den Eltern ein Zeugnisverweigerungsrecht zusteht, das betrifft alle Befragungen, auch die zu Waffen.

Nach dieser Belehrung kann es zu keiner Angabe des Vaters mehr gekommen sein, wo im einzelnen am Vortage seine Sportwaffen gelegen haben.

2. Ist diese Belehrung unterlassen worden, und hat Tims Vater Angaben zu der Lage der Sportwaffen gemacht, kann diese Aussage im Strafprozess nicht verwertet werden.

Damit bliebe die Angabe des Vaters um 10 Uhr am 11.03 verschlummert in der Akte und könnte nicht zu einer Verwertung im Strafprozess führen.

Aus diesen Umständen der korrekten Vorgehensweise der normale Polizeibeamten in Weiler kann geschlossen werden.

dass Angaben der Polizei-Akademie-Dichter mal ausnahmsweise richtig sind.

Die Sportwaffe von Tims Vater lag noch kurz nach 10 Uhr am 11.03.09 in dessen Schlafzimmer, ehrlich gesagt bei dieser kriminellen Dichte im Raum Stuttgart, und wir gucken ja seit einiger Zeit dorthin, hätte ich mir sone Knarre, wenn ich die schon habe, auch unter das Kopfkissen gelegt, zusammen mit dem gesparten Notgroschen, der einzig richtige Aufbewahrungsort in diesen Zeiten, wo die Süddeutsche Zeitung (Miteigentümer mittlerweile der Rockefeller-Clan) exakt 5000 anstiftende
Terroristen in den US-Banken ausgemacht hat, alle die 2008 unter Staatsgeld Boni über 1 Mio Dollar kassiert haben.

Die Sportwaffe von Tims Vater lag noch kurz nach 10 Uhr am 11.03.09 in dessen Schlafzimmer, alles andere würde zur strafrechtlichen Nichtverwertung führen.

Nur aus der Tatsache, dass um 10 Uhr nicht festgestellt werden kann, wo eine Sportwaffe noch bis 8 Uhr noch gelegen haben soll, führt zu dem Ergebnis, dass die Sportwaffe um 10 Uhr im Schlafzimmer von Tims Eltern in Weiler lag.

Damit war in diesem Sturmtrupp zwangsläufig ein Mittäter oder Mitwisser der Massenmorde druntergemischt.

Herr Kretschmer geben Sie endlich bekannt, was sich tatsächlich um 10 Uhr in Ihrem Haus zugetragen hat!!!

[HeidelCement]

@tengsInfo

Aufgeräumt werden muss mal um Stuttgart herum, inklusive Deiner Person! Kinder, Jungendliche und junge erwachsene Referendarinnen abknallen und dann auch noch
die ganze Öffentlichkeit mit frei erfundenen Geschichten bombardieren.

Was hier erarbeitet ist, ist Aktenstand, Beweisstand, strafrechtlich korrekter Wissensstand!!

[Capricorn2009]

Zitat tengsInfo vom 20.03.2009 - 13:58: Nach dem wir schon eine Unmenge von Informationen in den entsprechenden Threads gesammelt haben welche die offizielle Version des Amokslaufs stichhaltig widerlegen denke ich, wir haben die Aufgabe dies öffentlich zu machen! Die Menschen haben eine Recht zu erfahren das sie angelogen werden und wir sollten das möglichst schnell machen, solange die Medien noch darüber berichten (sollen).

Wer würde mitmachen bei einer Demonstration an diesem Sonntag in Winnenden? Wir brauchen Plakate mit unseren stichhaltigsten Argumenten warum Tim Kretschmer ein Opfer ist und kein Täter! Die Wahrheit muss siegen und wir sind dafür verantwortlich. Ich selber bin bereit die gut 130 km lange Reise auf mich zu nehmen. Mmit dem Wochenendticket der Bahn hat man die Möglichkeit für wenig Geld diese Reise sich zu leisten, erst recht wenn man zu mehreren fährt, also keine Ausreden von wegen ich wohne zu weit weg und das wäre zu teuer!

so so

[Zwacker]

Herrlich! Danke Capri . Gerade eben wollte ich dem Troll noch was zu

hier müsste man mal ordentlich aufräumen

erzählen, das ist nach dem Zitat nun wirklich überflüssig. Hoffe, die Administration hier schmeisst den kerl raus.
Übrigens zeigt das, was auch taktisch bei der gegenseite abgeht: Adressen sammeln, und uns in (zu der zeit) kontraproduktive Aktivität aktivieren. Die demos werden ja kommen , aber erst nach gründlicher Information. Und die kommt ins Rollen.