Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4]

[Roi]

Im Zuge der Überarbeitung fällt einem ja doch noch einiges auf, unter anderem Folgendes:


Nach SPIEGEL-Online vom 13. März 2009, 12.22 Uhr, Tim K. erschoss Frau eines Polizisten:


Die getötete Physik-Referendarin Michaela K. war mit dem Polizeibeamten Andreas K. von der Polizeidirektion Ostalb verheiratet, der wiederum zufällig mit seinem Kollegen in ihrem Dienstwagen „nicht weit entfernt“ vom Tatort gewesen waren. Er gehörte somit zu den ersten Einsatzkräften am Tatort.
Er wurde laut SPIEGEL-Online erst aus dem Dienst genommen, nachdem entdeckt worden war, dass sich dessen Frau unter den Toten befand.



Der SPIEGEL schreibt übrigens in seinem Artikel, dass Michaela K. von SEK-Beamten auf dem Schulflur gefunden worden sei, andererseits sei ja Andreas K. unter den ersten Beamten gewesen, noch dazu mit dem speziellen Trainingsprogramm gegen Amoktäter versehen.
Doch heißt es abermals wiederum im Artikel, dass der Beamte Andreas K. „an einer der Absperrungen vor dem Schulgebäude“ eingesetzt worden wäre.


Was würde dies bedeuten?
Polizist Andreas ist zwar nicht in seinem direkten Bezirk, aber zufällig vor Ort. Damit würde er nicht zu den 8 Beamten gehören, die Revierleiter Böskens losgeschickt hat. Würde man den SPIEGEL für bare Münze nehmen, könnte Böskens nun 8 Mann für die zwei Interventionteams abgeschickt haben, während die drei ersten Beamten vor Ort etwa aus der obigen Zufallsstreife plus einen Fußpolizisten bestanden haben könnte.

Denn: wo soll man den Beamten Andreas von der Ostalb-Direktion sonst unterbringen?
Der Zufall nicht genug - es gibt ja Zufälle, ausgerechnet dieser Polizist Andreas ist damit beschäftigt, an einer der zu diesem Zeitpunkt noch nicht existierenden Absperrungen herumzustehen, anstatt den Täter zu stellen...


Ja, es ist nicht leicht, ein SPIEGEL-Redakteur zu sein...


Roi.

[Micha71]

Ein Mann und eine Frau gleicher Altersklasse sind verheiratet, und leben und arbeiten sogar noch in der selben Gegend.
Wahnsinn, das nenne ich mal eine echte Ungereimtheit.

[INP]

...ja ja und dann sind beide noch Bedienstete im öffentlichen Dienst und haben einen Maulkorb von ihren Dienstherren. Naja zumindest der eine immernoch.
Und dann noch die Verbindung zum Thema Eislingen. Zufälle gibts, gell?

INP

[mariposa]

Zitat von Roi

Denn: wo soll man den Beamten Andreas von der Ostalb-Direktion sonst unterbringen?
Der Zufall nicht genug - es gibt ja Zufälle, ausgerechnet dieser Polizist Andreas ist damit beschäftigt, an einer der zu diesem Zeitpunkt noch nicht existierenden Absperrungen herumzustehen, anstatt den Täter zu stellen...

Und wenn man jetzt noch die Kleinigkeit in Betracht zieht, dass ausgerechnet an dieser Schule seine Frau als Physik-Referendarin tätig war, dann ist dieser Umstand, er hätte sich lediglich (als einer der ersten anwesenden Polizisten - inkl. einer Spezialausbildung gegen Amoktäter) an einer "Absperrung vor der Schule" aufgehalten mehr als Sonder-Sonder-Sonderbar.

Das wäre jetzt eine wunderbare 1. April Geschichte - aber realistisch betrachtet glaubt das ja kein Mensch. Oder hatte dieser Beamte keine Ahnung, dass sich dort in dem Gebäude seine Frau aufhält.

[Blickpunkt]

Zitat von Denkender

Die Staatsanwaltschaft Stuttgart erwägt nach Informationen von stern.de, auf ein öffentliches Verfahren gegen den Vater von Tim K., dem Amokläufer von Winnenden, zu verzichten. Die Eltern der Opfer sind empört. Eine öffentliche Verhandlung ist für sie zwingend notwendig. Es gebe noch viele offene Fragen.

Die Staatsanwaltschaft in Stuttgart erwägt nach Informationen von stern.de, das Ermittlungsverfahren gegen den Vater des Amokläufers Tim K. mit einem Strafbefehl zu beenden. In diesem Fall gäbe es keine öffentliche Gerichtsverhandlung.
http://www.stern.de/panorama/:Amokla...ss/707137.html

Das haben wir ja vermutet. Bei einer Gerichtsverhandlung könnten ja Fragen gestellt werden.

Dann bin ich aber mal gespannt, was in der Öffentlichkeit diskutiert wird.
Da müssen sich Einge gewaltig warm anziehen. Und es werden Köpfe rollen. Zumindest muß der Staatsanwalt dann nicht die Akten schließen, wie zu RAF-Zeiten.

[Micha71]

Zitat von Zwacker

@Micha
Bevor ich Dir Deine Frage beantworte, wüsste ich nur zu gerne, warum Du Deine Position endlos wiederholst anstatt mal darauf einzugehen,
- dass Dein Lieblinhszeuge Dennis in zwei Aspekten scharf und klar von der Polizei dementiert wurde
- dass Zeugen, die teif in "leere Augen", "direkr in die Augen" oder dgl. blicken, nicht jemanden identifizieren, sondern exakt das ansehen, was sie ansehen können. Da der rest wahrscheinlich maskiert war, wie mehrfach hier zitiert (aber in den videos weggeschnitten) Dir fällt bei all Deiner Ideologie nicht einmal auf, dass Tim Brillenträger war und darüber nichts gesagt wurde. Dass über hare, Bart, Kopfform, Lippen usw. nicts, aber gar nichts nirgends gesagt wurde. Du bist GLÄUBIG und repetierst Ansichten. Statt zu fragen und zu recherchieren.

OK, fangen wir an:
Zuerst hast du behauptet, (tust es schon wieder bzw. immer noch),
Dennis hätte gesagt, da unten wäre EIN Schießstand.
Als ich daraufhin mit Video korrigiert habe, behauptest du es trotzdem einfach munter weiter, dass die Polizei Dennis scharf und klar dementieren musste.

Das er einfach nur beschrieben hat, was Tim da unten im Keller mit seinem Blatt Papier als Zielscheibe gemacht hat, ist ja wohl durch nichts zu kritisieren. Er hat einfach nur Fakten benannt. Er hat nur gesagt: Da (in diesem Kellergang) war dann halt Schießstand. Nicht EIN Schießstand.
Das hast damals sogar du eingesehen, dann aber, wie es nun mal Zwackers Art ist, trotz dieses Umsands, es einfach weiter behauptet, bis heute.

1. kam diese wahrheitsgemäße Keller Beschreibung gleichlautend von mind. 2 Personen und
2. trug es sich so zu und nicht wie du behauptest:

Nicht die Polizei dementierte, wie du dir einbildest Dennis, sondern die Eltern von Tim!
Ganz einfach weil Presse und andere nachgefragt haben ob da ein PROFESSIONELLER Schießstand im Keller war.
Geld und Haus dafür wären ja da gewesen.

http://www.polizei-waiblingen.de/ser...794/index.html

Und du wirst ja jetzt wohl nicht versuchen, Dennis daraus einen Strick zu drehen, dass er einfach nur wahrheitsgemäß gesagt hat, was da unten mit Softairs gemacht wurde?
Aber so ist der Zwacker, biegt sich Sachen einfach so hin wie sie ihm passen.
Und dann wirfst du mir vor, ich würde nicht richtig recherchieren?!

Als du bei meiner letzten Korrektur einfach deinen Unfug weiter behauptet hast, ist mir einfach die Lust vergangen dir das nochmal klar zu machen.
Kein Mensch sieht in der Tatsachen Beschreibung von Dennis (und mind. noch 1 Zeugen) etwas disqualifizierendes, jeder versteht die Aussage: "Da war dann halt Schießstand" im Kontext des Gesagtenso wie sie gemeint war, nur der Zwacker natürlich nicht.
Das die Presse mal nachfragt, wenn bekannt wird, dass Tim im Keller da regelmäßig auf Zielscheiben rumgeballert hat, ob der Vater sich da unten einen RICHTIGEN Schießstand rein gebaut hat, ist ja wohl logisch.

Ich halte also fest: Deine Behauptung, die Polizei musste eine Aussage von Dennis scharf und klar dementieren, ist kompletter Humbug! Hat sich der Zwacker einfach selbst zusammen gerührt, weil er es gerne so hätte.

2.) Deine Behauptung mit den leeren Augen:
Was soll das für eine wirre Behauptung bzw. Satzsalat sein?
Gib nochmal eine Anleitung dafür mit, evtl. wird es dann verständlich.

Sie hat Tim nach den Schüssen, als er da mit der Waffe in der Hand stand in die Augen gesehen und beschrieben, dass ihr der Blick leer und tot vorkam.

Was bitte hat der Zwacker, der sich aus ganz normalen Beschreibungen scheinbar gerne mal etwas zurecht bastet, dagegen einzuwenden?
Wenn er in dem Moment eine Maske aufgehabt hätte, hätte sie das ja wohl gesagt. Also hör bitte mit deiner bewiesenen Maske auf. Die Beweise gibt es nur in deinem Kopf.
Zeig mir eine Zeugenaussage von den Schülern oder Lehrern in den Klassen in der der Täter/Tim war, die berichten, der Schütze hätte eine Maske aufgehabt!

Jetzt sagst du folgendes:

Ich bleibe bei "meinen" 11.30 Uhr. Bei mir ging es um erste Absperrungen, fenster und Türen zu.

Vor kurzem behauptest du noch:
Auch die Schießerei in Wendlingen hätte 11:30 oder sogar früher angefangen. Streite es lieber nicht ab, sonst bekommst du dein Zitat von mir um die Ohren.

[Micha71]

Zitat von Zwacker

Übrigens habe ich es von der STA schriftlich, dass nur Tim obduziert worden sei.

Wer so eine Behauptung hier aufstellt, sollte das vielleicht mal beweisen.
Ansonsten würdest Du jede Glaubwürdigkeit verlieren.

[Zwacker]

vielleicht mal beweisen

Gähn. Dir gegenüber? Wie? Frag bei Haidinger nach, hol Dir dieselbe Info. Was der Unterschied zwischen "Schießstand" und "ein Schießsstand" sein soll, und dass Du nicht mitbekommen hast, dass die POLIZEI und nicht nur Kretschmers denseleben dementierten, all das scheint Dein e Matrix zu überdehnen. Der Ausdruck "lere Augen" ist für Dich interpretationsbedürftig, weil er mit "Augen, die jemandem leer und tot vorkamen" nicht identisch ist? Wortgeklingel Deinerseits, also doch kein Erkenntnisinteresse, sondern typisches, lehrbuchartiges trollverhalten. Tschüss, Micha.

[Roi]

Korrigierter Text: siehe oben:


Ich habe hier jetzt mal die aktuelle Patronenaufzählung. Da der Text zuvor auf älteren Angaben beruht hatte, nun die leicht korrigierten Zahlen.
Ausgehend von den letzten Angaben laut Pressemitteilung vom 22. Mai 2009.

284 Patronen soll Tim gehabt haben.
113 habe er verschossen und 171 Patronen zuletzt noch bei sich gehabt.

Da er in Wendlingen laut Polizei 46 Schüsse abgegeben haben soll, verbleiben demnach für Winnenden 67 Schüsse.

Demnach in Winnenden:
58 Schuss in der Schule.
9 Schuss im Klinik-Park.

In Wendlingen: die besagten 46 Schuss.
Als gesichert, da ganz offiziell und ständig wiederholt, kann gelten:
13 Schuss auf die beiden Männer im Autohaus.
12 Schuss aus dem Autohaus hinaus.

Bleiben noch 21 Schüsse übrig.

Dem Täter zugeschrieben wurde aber noch Folgendes:
Etwa 7 Hülsenmarkierungen an der Stelle des großen Blutflecks zwischen Hahn und dem Casino auf der gegenüberliegenden Straßenseite. (Noch 14 Hülsen).
4 Hülsen beim VW-Touran. (Noch 10 Hülsen).
3 Einschüsse in diesen Vorbau von Alu-Ritter. (Noch 7 Hülsen).
2 Schüsse (nach Video) auf das Zivilfahrzeug, von denen ein Geschoß die Seitenscheibe durchschlug. (Noch 5 Hülsen).
1 Patrone für sich selbst. (Noch 4 Hülsen).

Davon ausgehend, dass die Löcher in der Wand von Alu-Ritter sowie im Touran von der Polizei verursacht wurden, gibt es noch eine Schussspur in einer Firmenwand und zwei auffallend niedrige Löcher in dem schwarzen Van. (Habe ich bislang nicht eindeutig lokalisieren können, keinesfalls aber Richtung Autohaus Käser und auch nicht auf der gegenüberliegenden Seite des Alu-Ritter-Parkplatzes).
Die können aber bei den oben genannten Schusswechseln zustande gekommen sein, müsste aber von jemanden vor Ort überprüft werden.

So bleiben erst einmal 4 (!) Schüsse übrig, die ich nicht zuordnen kann.
Aber feststellen kann ich:
1.
Wo sind nun die angeblich verlorenen Patronen geblieben? (Es sei denn, sie wurden den 171 zugeschlagen, denn zuvor hattes ja geheißen 156, was eine Verlustdifferenz von 15 Stück ausmachen würde. Die müssten sich dann unter den "hunderten" in der Schule befunden haben).
2.
Auf dem Video erlebte man nach einer möglichen Schießhaltung und mit korrigierter Tonlage das Hören von zwei Schüssen folgendes: verrissene Kamera und dicht aufeinanderfolgende Schüsse, sechs oder sogar sieben an der Zahl.
Lautstärke und Frequenz ist wie zuvor, also die Entfernung wie zuvor.
Aber: wie soll dies mit dem Rest an 4 Patronen funktioniert haben.
Und nun ist die Frage: was stimmt da nicht? Kann die Polizei nicht addieren oder stimmt ewas mit der Akustik nicht?
3.
Auf dem Parkplatz müssten folgende Hülsenmarkierungen zu finden sein:
Drei Hülsen für den Vorbau, zwei Hülsen für das Zivilfahrzeug, 1 Hülse für sich selbst, also wenigstens 6 Hülsen;
dazu evt. jene 4 Schüsse/Hülsen, die bislang nicht zugeordnet sind.
Wie viele Hülsenmarkierungen zählt ihr?

Roi

[Micha71]

Zitat von Roi

Ausgehend von den letzten Angaben laut Pressemitteilung vom 22. Mai 2009.

284 Patronen soll Tim gehabt haben.
113 habe er verschossen und 171 Patronen zuletzt noch bei sich gehabt.

Lesen ist ja so schwer.

http://www.polizei-waiblingen.de/ser...l?ROOT=1122864

Es wurden 113 Patronenhülsen und 171 nicht abgefeuerte Patronen an den Tatorten aufgefunden.

Was von deinen ganzen Ausarbeitungen zu halten ist, wenn Du selbst nach so langer Zeit, einen simplen Sachverhalt nicht richtig darzustellen in der Lage bist, mag jeder selber entscheiden.