Geldordnungs-Thread für Neueinsteiger & zukünftige Exper

[nightwish]

Zitat von Channing

Ich glaube was schieft läuft mit dem Geldsystem ist, daß nur ein Geldsystem gesetzlich vorgeschrieben ist. Man sollte also das Geldmonopol aufheben und den Menschen ihr eigenes Geld machen lassen. Es werden dann bestimmt gute und kreative Lösungen von alleine entstehen.

Nein da läuft nichts schief alles läuft so wie es soll.
Und was passiert wenn Staaten ihr eigenes zinsfreies Geld machen hat man ja im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg gesehen. Der sehr wahrscheinlich genau deswegen enstanden ist.
Und ihr könnt euch sicher sein das bevor die Banken denen wir das Geld schulden darauf verzichten würden sie unser Land vorher einäschern.
Aber drauf ankommen lassen würde ich es.
Diese Leute müssen ratzfatz zu Staatsfeinden ernannt und festgenommen werden.
Man müsste dann ganz schnell das Verleihen von Geld gegen Zinsen verbieten und unter Strafe stellen.

Denkt daran das diese Leute vor nichts aber auch garnichts halt machen um ihre Interessen durchzusetzen.
Notfalls legen die uns alle um.


greetz

[Leader]

Deswegen braucht man auch eine Konzeption, die soetwas verhindert:
http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob_in_brief/#more-244

[GamlGandalf]

Zitat von Leader

Deswegen braucht man auch eine Konzeption, die soetwas verhindert:
http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob_in_brief/#more-244

keine Verbindung möglich.

Update: ok, jetzt gehts

[Leader]

...

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Edit Admin: Bitte keine Vollzitate.

[NicolasHofer]

Zitat von New World Disorder

Du schriebst zur Geldschöpfung der GB durch Kreditvergabe und Bilanzverlängerung und was die Bank damit bezahlt:

Folgendes: Die GBs nutzen das Geld, was sie den Kunden durch Bilanzverlängerung geliehen haben, die Kunden heben ja nicht alles sofort ab, sondern haben Sichtguthaben auf dem Konto der GB?
Du erwähntest in deinem Vortrag, dass GB auch durch Bilanzverlängerung z. B. Aktien kaufen... und dem Kunden die Bezahlung einfach als Sichtguthaben auf sein Konto buchen? Meinst du, dass die Banken alles mögliche wie auch Immobilien, Aktien und sonstiges auf diese Art bezahlen, ungeheurlich.

Nein "bezahlen" kann man es eigentlich nicht nennen. Die Banken räumen dem Angestellten, dem Immobilienmakler, dem Aktienbesitzer, etc. ein Sichtguthaben ein. Von Bezahlung kann keine Rede sein. Das Sichtguthaben wird jedoch wie Geld verwendet, weshalb es de facto einer Zahlung gleich kommt.

Zitat von New World Disorder

Wie sieht das denn Bilanztechnisch genau aus, hier bekommt doch die GB nicht einmal eine Forderung von einem Kunden zurückbezahlt.

Mit dem Kauf einer Aktie sind keine Zins- und Tilgungsforderungen verbunden, das ist richtig. Dafür verspricht man sich eben zukünftige Dividendenzahlungen, Kurssteigerungen etc.
Auch Immobilien haben einen bestimmen "Wert", der je nach dem mal so mal so festgestellt wird - manchmal wird dabei auch etwas übertrieben - manchmal etwas untertrieben - je nach dem.

Und in der Bilanz sieht das relativ simpel aus:
Auf der Aktivseite der Bilanz werden Aktien, Immobilien (Sonstige Aktvia), etc. eingbucht und auf der Passivseite entsprechend Sichtguthaben eingetragen. Bilanzverlängerung - im Rahmen der gesetztlichen Vorgaben. Ganz einfach

Zitat von New World Disorder

Wie wird sichergestellt und verbucht, dass die GB die Bezahlung für den Kunden oder ihre Mitarbeiter oder was auch immer,
auch wirklich abrechnet mit eventuellen Gewinnen aus anderen Geschäften? Sonst wären die GBs ja Geldmaschinen ohne Kontrolle.

Also ich glaube ich verstehe die Frage nicht richtig. Wieso sollte die Geschäftsbank mit irgendwelchen anderen Geschäften etwas verrechnen? Sie hat gewisse Mindestreservevorschriften zu erfüllen (das geht am besten über den Kauf von Staatsanleihen von der BRD Finanzagentur GmbH und die anschließenden Repo-Geschäfte mit der Zentralbank) und andere gesetzliche Vorschriften, aber das wars dann eigentlich auch schon.
Die Bank kann nicht nur Aktien über eine Bilanzverlängerung, per Giralgeldschöpfung kaufen - sie hat gar keine andere Möglichkeit. Das muss so gemacht werden.
Das selbe gilt für die Bezahlung von Mitarbeitern, Immobilien, etc.

Das könnte jedes andere Unternehmen auch machen:
Die Mitarbeiter einfach mit einer Forderung auf gesetztliches Zahlungsmittel zu bezahlen (z.B. ein Scheck). Wenn die Mitarbeiter das akzeptieren, steht dem nichts im Wege.
Bei Geschäftsbanken ist es nur so, dass von fast jedem Wirtschaftsteilnehmer diese Forderungen gegen die Bank (Giralgeld) wie Geld verwendet werden.

Zitat von New World Disorder

Wie sieht das aus, wenn eine GB solche Geschäfte mit anderen Banken oder Kunden von anderen Banken macht? Bucht sie sich das Guthaben einfach auf ihr eigenes Konto und überweisst es dann?

Gute Frage. Das kam nämlich bisher noch etwas wenig zur Sprache.

Hiermit sind wir wieder bei der Skontration angekommen.

Wenn die eine Geschäftsbank (A) eine Aktie (Wert: 100€) hält und die andere Geschäftsbank (B) möchte diese Aktie kaufen, dann wandert die Aktie von der Aktivseite von A auf die Aktivseite von B. Soweit so gut. Aber wie funktioniert das jetzt mit der "Bezahlung". Die Geschäftsbank A weiß ja, dass Giralgeld kein gesetztliches Zahlungsmittel ist.

Erinnerst du dich noch an die Folie in meinem Vortrag auf der 2 Banken, 4 Kunden und die Zentralbank abgebildet waren und dann eine Verrechnung der einzelnen Transaktionen statt fand? Genau diese einzelnen Transaktionen werden in den Skontren (Loro- und Nostro-Konten - "ihr"-Konto , "unser"-Konto) der Geschäftsbanken festgehalten und am Ende des Tages miteinander verrechnet.

Im obigen Beispiel sieht das dann so aus: Die Aktie kostet 100€. Wäre das die einzige Transaktion dieses Tages, dann würden 100€ vom Zentralbank-Buchgeldkonto von GB B auf das Zentralbank-Buchgeldkonto von GB A wandern.

Gäbe es noch genau eine weitere Transaktion an diesem Tag, z.B. ein Kunde X von GB A überweist 100€ an einen Kunden Y von GB B, so müsste GB A an GB B 100€ in Zentralbank-Buchgeld überweisen.

In Summe aber würden sich diese Transaktionen genau aufheben. Es fließt überhaupt kein Zentralbankgeld.

Zitat von New World Disorder

Je grösser die Probleme, desto zwingender und näher sind die Lösungen

Stimme ich vollkommen zu


Übrigens gibt es einen neuen, sehr guten Grundlagen-Vortrag von Bernd Senf online anzusehen. Ich habe ihn in den ersten Post dieses Threads eingetragen.

[New World Disorder]

Also ich glaube ich verstehe die Frage nicht richtig. Wieso sollte die Geschäftsbank mit irgendwelchen anderen Geschäften etwas verrechnen? Sie hat gewisse Mindestreservevorschriften zu erfüllen (das geht am besten über den Kauf von Staatsanleihen von der BRD Finanzagentur GmbH und die anschließenden Repo-Geschäfte mit der Zentralbank) und andere gesetzliche Vorschriften, aber das wars dann eigentlich auch schon.
Die Bank kann nicht nur Aktien über eine Bilanzverlängerung, per Giralgeldschöpfung kaufen - sie hat gar keine andere Möglichkeit. Das muss so gemacht werden.
Das selbe gilt für die Bezahlung von Mitarbeitern, Immobilien, etc.

Das könnte jedes andere Unternehmen auch machen:
Die Mitarbeiter einfach mit einer Forderung auf gesetztliches Zahlungsmittel zu bezahlen (z.B. ein Scheck). Wenn die Mitarbeiter das akzeptieren, steht dem nichts im Wege.
Bei Geschäftsbanken ist es nur so, dass von fast jedem Wirtschaftsteilnehmer diese Forderungen gegen die Bank (Giralgeld) wie Geld verwendet werden.

Ach, ist ja völlig logisch. Hatte eine Denkblockade, es ist leicht zu verstehen aber schwer zu begreifen. Ich ahnte schon lange, dass mit den Banken was nicht stimmt, aber dass es solche Luftschlösser sind, das war jenseits von meiner Vorstellungskraft.

[NicolasHofer]

Zitat von New World Disorder

Ich ahnte schon lange, dass mit den Banken was nicht stimmt, aber dass es solche Luftschlösser sind, das war jenseits von meiner Vorstellungskraft.

Ach mach dir keine Sorgen, da warst du in guter Gesellschaft

[Ru55k13]

Hi NicolasHofer,

Wie hieß der Autor des Buches, der die Theorie über den Freihandel verfasst hat? Also die erste Theorie über den Freihandel. Du hast es in der letzten Radiosendung erwähnt.

Gruß

[NicolasHofer]

Hey Ru55k13,

der Mann heißt David Ricardo. Er ist mit Smith und Say wohl einer der bekanntesten, der sogenannten "Klassiker".

Beste Grüße.

PS: Lass uns dann an deinen Erkenntnissen teilhaben. Vielleicht auch in einem neuen Thread. Danke

[tar]

nochmal zum thema zins und forderungen:

in dem film (ab minute 29) nimmt jemand einen kredit von 10 mio auf. diese erscheinen auf AKTIVA und PASSIVA seite. wenn nun aber die bank unter forderungen ebenfalls die zinsen hat, müsste sie diese auch auf der PASSIV-seite schöpfen, sonst wäre die bilanz falsch, was nicht sein darf.

genau das ist aber laut deinem film (und anderen mit bekannten quellen) nicht der fall. wie kann dann die bilanz stimmen oder die bank überhaupt eine zinsforderung stellen, wenn diese nicht in der bilanz auftaucht?

also frage ich mich, auf welchem konto die geforderten zinsen auf der PASSIV-seite bei vertragsabschluß auftauchen, wenn sie doch bei AKTIVA unter forderungen stehen müssten.

oder zählt die zinsforderung, die jemand irgendwann leistet und einzahlt, automatisch wie eine gänzlich neue bareinzahlung und die barreserve + sichteinlagen erhöhen sich dementsprechend erst dann um den jeweiligen zinsbetrag?