Öl, Ölpreis und Ölknappheit

[nordstern]

Zitat von Amazonia

Abgesehen davon sind beides Theorien. Die des knappen Erdöls und die des nachwachsenden Erdöls ebenfalls.

Eben gerade nicht.
Rohöl "wächst" nicht nach, es bildet sich ständig an bestimmten Stellen aufgrund der physikalischen Gegebenheiten.
Das ist keine "Theorie", sondern Wissen,aufgrund dessen Rohölvorkommen gefunden und erschlossen werden.

Es ist meines Erachtens völlig unerheblich ob Öl nun massig vorhanden ist oder nicht.

Dein Erachten interessiert Bush, Cheney und Co. nicht im geringsten.
Es ist im Gegensatz zu Deinem Erachten äußerst erheblich, ob Öl massig vorhanden ist oder nicht, denn Öl spielt weltpolitisch eine große Rolle.

Aufgrund des Monopols der Ölmultis werden sie diese Karte noch lange spielen. Der Zustand der Erde interessiert diese Leute nicht, außerdem planen sie ohnehin eine massive Reduzierung der Weltbevölkerung.

@Rainer
bitte denke mal genau nach:
an der Ölbörse werden 130 Dollar pro Barrel Öl verlangt und bezahlt.
Das gilt für alle Käufer von Erdöl (am Spotmarkt).
Deshalb hinkt Dein Beitrag. Du gehst davon aus, daß Bolivien oder all die anderen Länder irgendwie billigeres Öl einkaufen.
Hast Du Informationen, welche das belegen ?

Ansonsten bildet sich der Ölpreis unterschiedlich:
1. Direkte Geschäfte zwischen Verkäufern und Käufern
Ein großer Teil des „realen“ internationalen Ölhandels läuft
direkt zwischen Lieferant und Abnehmer, ohne dass diese Verträge
an eine Börse gelangen. Oft bestehen langjährige, bewährte
Lieferbeziehungen zwischen Käufern und Verkäufern. Der
Anteil dieser Verträge am Weltölhandel wird auf gut 60 %
geschätzt.
2. Spotgeschäfte
Wer kurzfristig Rohöl oder Mineralölprodukte kaufen oder verkaufen
will, nutzt den so genannten „Spotmarkt“. Über Spotmärkte
werden knapp 40 % des weltweiten Ölhandels abgewickelt.
Der Spotmarkt basiert in Europa vor allem auf dem Angebot
und der Nachfrage im Großraum Rotterdam, Antwerpen,
Amsterdam, dem Zentrum der europäischen Ölindustrie. Geliefert
wird am Spotmarkt in der Regel innerhalb von zwei
Wochen. Die Preise für das physische Öl werden durch die
Kurse an den internationalen Ölbörsen bestimmt: Der Ölterminkontrakt
mit der nächsten Fälligkeit bestimmt den Spotpreis.

Ölkontrakte werden fix durch Terminkontrakte abgesichert. Daneben gibt es die Absicherung durch Optionsgeschäfte.

Die Weiterentwicklung der Termingeschäfte führte zur Entstehung
des so genannten „Papiermarktes“ beim Rohöl, des Handels
mit Terminkontrakten („Futures“).
Zudem wurde der Handel formalisiert,
indem man einen ständigen Handelsplatz einrichtete, die
Terminkontraktbörse. Es gibt drei etablierte Börsen im Ölgeschäft:
die New York Mercantile Exchange (NYMEX), die
International Petroleum Exchange (IPE) in London und die
Singapore International Monetary Exchange (SIMEX). An der
NYMEX allein werden etwa 65 % des weltweiten Handels mit
Ölterminkontrakten abgewickelt, an der IPE werden gut 30 %
der Futures gehandelt. Es wird ausschließlich in US-$ gehandelt.

Während auf Spotmärkten mit physischem Öl gehandelt wird
und Termingeschäfte die tatsächliche Lieferung von Öl vorsehen,
ist der Terminkontraktmarkt ein reines Finanzinstrument.
Ein Terminkontrakt führt i.d.R. nicht zur physischen
Lieferung.
Wen es interessiert:
Preisbildung am Rohölmarkt
http://www.mwv.de/cms/upload/pdf/faq/preisbildung.pdf

Oh, du hast den Rest meines Zitats ganz außer Acht gelassen.
Wie kann denn sowas sein?

Wir werden es so wie bisher nicht weiter rauschleudern können.
Wenn wir sehen, was die Industrialisierung durch das Öl angerichtet hat, sehen wir auch, dass die Erde bald kaputt ist.
Und die wächst definitiv nicht nach.

[nordstern]

Zitat von Amazonia

Oh, du hast den Rest meines Zitats ganz außer Acht gelassen.
Wie kann denn sowas sein?

Weil ich Dir im Prinzip zustimme.

[aristo]

Zitat von nordstern

Weil ich Dir im Prinzip zustimme.

Die Erde kaputt? Welche Vermeßenheit. Glaubst Du wirklich
der Mensch ist in der Lage die Erde zu zerstören?

Der Mensch kann sich selber zerstören, aber niemals die Erde.

Denk mal nach.

[nordstern]

@aristo
reichen da nicht die vorhandenen Atombomben ?
Aber daran hatte ich nicht gedacht.

Bei dem Ausdruck "kaputte Erde" denke ich an giftverseuchte Flüsse und Küstengebiete, an abgeholzte Regenwälder, an die 25000 Kinder, die jeden Tag an den Folgen von Mangelernährung sterben und dergleichen.

[Rainer]

@ Nordstern

an der Ölbörse werden 130 Dollar pro Barrel Öl verlangt und bezahlt.
Das gilt für alle Käufer von Erdöl (am Spotmarkt).
Deshalb hinkt Dein Beitrag. Du gehst davon aus, daß Bolivien oder all die anderen Länder irgendwie billigeres Öl einkaufen.
Hast Du Informationen, welche das belegen ?

Ach so. Langsam kapiere ich das Missverständnis zwischen uns beiden!
Lass es mich in aller Kürze erklären: Entscheidend ist nicht nur der Einkaufspreis, sondern die zu erzielende Gewinnspanne, Personalkosten, Lagerkosten, etc.
Um beim Bäcker-Beispiel zu bleiben: Unser Bäcker verkauft das Kilo Brot in Deutschland um 4 Euro. Davon bleibt ihm genug, um das Geschäft produktiv weiterführen zu können.
Angenommen unser Bäcker zieht nun nach Russland. Deiner Theorie nach könnte er dort das Brot ebenfalls um 4 Euro verkaufen - kann er aber nicht, weil - alle Angaben fiktiv! - die benötigten Rohstoffe weitaus billiger sind, das Personal weit weniger kostet, die Geschäftsmieten weit billiger sind, etc. Kein Russe würde das Brot um 4 Euro kaufen, wenn die Konkurrenz dieses um die Hälfte anbietet. Also muss unser Bäcker nachziehen, um konkurrenzfähig zu sein.
Und genau darum- extrem vereinfacht - geht es: In Europa sind die Lohnkosten, Transportkosten, Lagerkosten, Steuern, etc, viel, viel höher als, sagen wir, in Afghanistan. Natürlich könnte XY hergehen und den Liter Diesel um 1,50 anbieten. Nur würde sich das in Afghanistan kein Mensch leisten können und wollen, wenn Konkurrent Z den Liter um 0,10 anbietet.

Ich hoffe du verstehst nun, was ich meine. Es ist alles eine Frage der Marktpreise und der Konkurrenzsituation.

[nordstern]

Rainer,
der Einkaufspreis ist entscheidend.

Der Einkaufspreis für Öl am Spotmarkt liegt bei 130 Dollar pro Barrel.
Das sind aufgerundet 82 US-Cent pro Liter.

Dieser Preis gilt für alle Länder.
Oder etwa doch nicht ?
Weshalb sollten diverse Länder billiger an Öl kommen ?

Wie auch immer.
An erster Stelle steht der Einkaufspreis.
Daran schließt sich die Kalkulation an.

In der ersten Stufe sahnt jemand die Differenz zwischen 7 Dollar Förderkosten und 130 Dollar Verkauf ab.

In der zweiten Stufe wollen die Leute auch verdienen.
Darum geht es.
Bei uns greift der Staat nach Beute.
Darum geht es in dem Artikel über Benzinpreise in verschiedenen Ländern.
Außerdem geht es darum, daß das Öl nicht knapp ist und auch niemals knapp werden wird - es sei denn, daß jemand die Naturgesetze ändert, doch daran glaube ich nicht.
Zum Dritten geht es darum, daß Öl ein Machtfaktor ist, der noch einige Zeit eine große Rolle spielen wird.

[Rainer]

@ nordstern

In der ersten Stufe sahnt jemand die Differenz zwischen 7 Dollar Förderkosten und 130 Dollar Verkauf ab.

Ja. Allerdings muss ich mich hier geschlagen geben da ich keine Ahnung habe, was die Förderung kostet. Ich denke, die Förderung kostet zB in Norwegen oder den USA wesentlich mehr, als in "Niedriglohnländern".

Bei uns greift der Staat nach Beute

... und zeigt dann mit dem Finger auf die bösen, bösen Kapitalisten.

Außerdem geht es darum, daß das Öl nicht knapp ist und auch niemals knapp werden wird

Tja, keine Ahnung, ob die abiotische Theorie zur Entstehung des Erdöls richtig ist. Einerseits ist es schon verwunderlich, dass unentwegt Öl gefördert wird, obwohl doch schon seit Jahren die Reserven erschöpft sein sollten. Andererseits müsste es doch möglich sein festzustellen, ob sich erschöpfte Ölfelder neu auffüllen. Oder habe ich was verpasst?

[kleriker]

Ich hatte mal gelsen, dass Russland sich auf Tiefenbohrungen spezialisiert hat. Doch den Westmächten ist das zu teuer. Im Vietnamkrieg haben die Amis denen auch erzählt, bei euch gibt es kein Öl. Doch die Russen haben sie in die Tiefenbohrung eingeweiht, natürlich nicht umsonst, sondern sie bekamen halt einen Obolus für das geförderte Öl und siehe da, sie hatten Öl. Ich denke wir haben überall sehr viel Öl, doch es soll halt keiner wissen.
Daher wird halt so wie immer weiter gearbeitet, natürlich für die Eliten.
Wenn die kein Öl mehr bekommen, heisst das nicht, das die Quelle versiegt ist, sondern durch die Ablagerungen das ganze nur verdreckt ist. Doch auch diese Reinigungen sind teurer als ne neue Quelle aufzumachen. So zieht man halt von Land zu Land und...naja..den Rest kennst Du.