Gottesbeweis

Zitat von Bandit1976

Also muss schon sagen ziemlich krass, das mit den Spiegelbildern. Ich möchte mich dennoch lamp anschließen und das ganze als "ein wenig unheimlich" zu bezeichnen.

Wo kommen diese Bilder? Was ist in dem blauen gespiegelt? Das 2. is die Sonne, oder was?

Fotos können eh recht krasse Sachen zeigen. Ich hatte da mal ein Foto von blühenden Hanfpflanzen, in den Blühten, die leicht unscharf aufgenommen waren, konnte man voll die Gesichter sehen.

Ich weiß nicht. Irgendwie geht dieser Bilderkram eher in die Richtung "Dämonisch".

Aber ist meine persönliche Meinung.

Wenn Du Gott sehen willst, schaue Dir die Schöpfung an, denn sie verherrlicht ihn, bzw. ER sich in ihr.
Da brauch ich nicht irgendwas fotografieren und spiegeln und dann sieht man da irgendwelche Mystischen Sache. Ich glaube jedenfalls nicht, das das was Göttliches darstellt, was da zu sehen ist...

Aber das ist meine Meinung, und die ist hier grade nicht kriegsentscheindend.

Im Grunde könnte alles gespiegelt werden.

Was aber bei diesen Bildern benutzt wurde sind Fotos von Hubble, der NASa oder einfach die Sonne(Soho).

Hier mal ein Bild des berühmten Meisters Leonardo da Vinci

[Bandit1976]

Danke für die Info.

[7L carnica]

Danke für deine Einladung lamb, habe das alles
noch nicht ausführlich gelesen, stelle meine Antwort
dennoch hier rein sie kommt nicht aus der Literatur
sondern ist meine Lebenserfahrung. Halt sehr
Kurz gehalten. Geschrieben in den letzten 10 Minuten.

Die Frage nach Gott stellt sich mir nicht, denn sie
ist mit dem Materiellen verbunden, mein Leben und
was geschieht danach ist ja materiell, also sehr
egoistisch gedacht. Die Frage ist Gott außer der Zeit
oder innerhalb der Zeit ist auch eine Machtfrage,
ist er innerhalb wird er zum Herrscher außerhalb
wird er als Bezugspunkt innerhalb der Wissenschaft
im Philosophischen ja gedacht.

Die Frage hängt daher davon ab wie halte ich es
mit der Macht, dem Materiellen, der Zeit. Ohne
ausschweifend zu werden, lass mich das Thema so
angehen wie ich es für mich erschlossen habe,
was sehr erfolgreich für mich ist, aber nicht was
das Materielle angeht.

Man sieht es stellt sich schon die Frage, was will
ich eigentlich, beantwortest du diese Frage für
dich ehrlich, ergibt sich alles andere daraus,
auch deine Sicht auf die Frage nach Gott.

Meine Antwort Kurzform: Das Materielle schafft
die Zeit, Vergangenheit und Zukunft, habe ich
meinen Besitz von Gestern auch noch Morgen?
Das Materielle schafft den Besitz den man ab
und wegschlisst aber da sieht man bereits dass
es ja nicht geht, denn ein Auto das ich abschließe
ist ein Auto, das für andere nicht da ist aber es
ist ja da, es ist abgeschlossen, aber das Schloss
hängt ja nur davor. Es ist für den anderen Zugänglich.

Daher gibt es für mich nur die Gegenwart, bin ich
in ihr in der Zeit stellt sich nicht mehr die Frage
nach der Zukunft und Vergangenheit, sie, die
Anwesenheit in der Zeit löst alle diese Fragen
von selbst, denn sie fordert von mir mein hier sein
und hier werde ich gebraucht. Daher dass ich
mich zur Verfügung stelle in der Gegenwart,
werde ich auch entschädigt, nichts kann mir
geschehen was irgendwer mit mir vor hätte. Das
kann ich umfassend nachweisen, dass es sich
so verhält.

Wenn du Quanten misst verändert sich der
Zustand durch die Messung, genau so wie dieser
Messapparat funktioniert sollten wir funktionieren,
dann aber verändern wir und nichts kann mit
uns geschehen was nicht geschehen soll, im
Interesse der Zeit. Was aber ist das Interesse
der Zeit? Das musst du den Gott fragen,
denjenigen außerhalb der Zeit, bist du aber in
der Zeit stellt sich die Frage nicht weil du genug
zu tun hast, das sich was ändert im Interesse
der Zeit.

Ihr werdet dann die Wunder erleben die ihr
im Jenseits erwartet und das ganze drumherum auch.

[lamb]

Zitat von Default

Hallo lamb,

Ich bin nicht sicher, ob ich deinen Begriff „Dezentralisierung des Subjekts“ richtig verstehe.

Das fängt mit Nietzsche an, der dem Wahrheits-und Subjektbegriff misstraut, geht dann über Heideggers Verschwinden des Daseins ins Sein, über Wittgensteins Herrschaft der Sprachspiele. Dann natürlich Psychoanalyse, die das Unbewusste einführt, vom Strukturalismus weitergesponnen bis Foucault, der vom Tod des Subjekts spricht. (Daneben sägen Deleuze und Derrida an letzten Gewissheiten)
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Einerseits wünschen wir uns einen Gott, der uns frei macht. (Befreiungstheologie wird aber vom Vatikan abgelehnt bla bla...)

Andererseits wünschen wir uns einen Gott, der es versteht, eine gewisse Ordnung zu schaffen. (Egal, was für eine Ordnung das sein soll)

Man könnte das Dilemma auch Freiheit versus Sicherheit nennen, was ja politisch hochaktuell ist. Zur Zeit hat die Sicherheit das Sagen

Nehmen wir an, wir könnten die Zeit abschaffen. Wären damit nicht alle Probleme gelöst?

Ähm das liegt wohl nicht in Menschenhand.

Zur Relativitätstheorie kann ich nicht viel beitragen. Eine 4. Dimension hat für mich eher Bezug auf das persönliche Erleben - wie man selbst die Gegenwart und ihren Verlauf empfindet.

Offenbarung 10.6:

Es soll hinfort keine Zeit mehr sein ..... dann ist vollendet das Geheimnis Gottes, wie er es verkündigt hat seinen Knechten, den Propheten.
http://www.bibel-online.net/buch/66....g/10.html#10,6

Das lese ich wie Bandit als "Frist" bzw. "Aufschub". Hab in vier Bibeln nachgesehen

Die Hoffnung als Zeitkategorie ist aber spannend, da sie mit dazu beiträgt, die Zeit zu (er)füllen - im Gegensatz zum Leer-lauf der Verzweiflung.

[lamb]

Zitat von 7L carnica

Danke für deine Einladung lamb

,
Gern. Freut mich!

Die Frage ist Gott außer der Zeit
oder innerhalb der Zeit ist auch eine Machtfrage,
ist er innerhalb wird er zum Herrscher außerhalb
wird er als Bezugspunkt innerhalb der Wissenschaft
im Philosophischen ja gedacht.

Das Trauma am Ursprung hängend entschmilzt in der Umarmung des Friedens-Herrschers

Man sieht es stellt sich schon die Frage, was will
ich eigentlich, beantwortest du diese Frage für
dich ehrlich, ergibt sich alles andere daraus,
auch deine Sicht auf die Frage nach Gott.

Oder doch: Was will mich - im Interesse der Zeit?

Das Materielle schafft den Besitz den man ab
und wegschlisst aber da sieht man bereits dass
es ja nicht geht, denn ein Auto das ich abschließe
ist ein Auto, das für andere nicht da ist aber es
ist ja da, es ist abgeschlossen, aber das Schloss
hängt ja nur davor. Es ist für den anderen Zugänglich.

Das Auto (griech.=Selbst) entzieht sich in seiner Verschlossenheit denen, die nur gucken und nicht einsteigen können.

... die Anwesenheit in der Zeit löst alle diese Fragen
von selbst, denn sie fordert von mir mein hier sein
und hier werde ich gebraucht. Daher dass ich
mich zur Verfügung stelle in der Gegenwart,
werde ich auch entschädigt, nichts kann mir
geschehen was irgendwer mit mir vor hätte. Das
kann ich umfassend nachweisen, dass es sich
so verhält.

Dem umfassenden Nachweis des Herausspringenden aus dem Ver-fügten des auf dich zu wa(r)tenden harre ich gerne

Was aber ist das Interesse
der Zeit? Das musst du den Gott fragen,
denjenigen außerhalb der Zeit, bist du aber in
der Zeit stellt sich die Frage nicht weil du genug
zu tun hast, das sich was ändert im Interesse
der Zeit.

Mir wird schwindlig im Zirkel

Ihr werdet dann die Wunder erleben die ihr
im Jenseits erwartet und das ganze drumherum auch.

[7L carnica]

@lamb
Mir wird schwindlig im Zirkel


Zirkelbezug schnell erkannt,
ja war doch ein Anfang

[Default]

Zitat von lamb

Man könnte das Dilemma auch Freiheit versus Sicherheit nennen, was ja politisch hochaktuell ist. Zur Zeit hat die Sicherheit das Sagen

Sicherheit halte ich für ein existenzielles Bedürfnis. Wobei aber wirkliche Sicherheit zumeist nur durch "Augen auf" entsteht. Könnte sein, daß man bei einem Spaziergang übersieht, daß jemand einen Kanaldeckel entfernt hat. In diesem Falle könnte das schlimme Folgen haben. Andererseits aber ist die Sicherheit z. B. durch eine Lebensversicherung sehr begrenzt wirksam. Es soll sogar schon vorgekommen sein, daß jemand wegen einer Lebensversicherung umgebracht wurde.

Das sind natürlich nur 2 Extrembeispiele. Die aber vielleicht zeigen, daß Sicherheit und Freiheit sich nicht unbedingt widersprechen müssen. Wenn man aber keine "Zeit" hat, weil man immer in irgendwelche Actions eingebunden wird, die mit dem wirklichen Leben nur wenig zu tun haben, dann führt das natürlich dazu, daß man sogar auf den Bergen Gängelbänder und Verbotsschilder zu sehen bekommt, und daß man sich außerdem u. U. Scheinsicherheit verkaufen läßt.

Oder auch die Rente. Ich kenne Fälle, in denen Rentner kurz nach dem Erreichen der Rente verstorben sind. Da lebt man ein Leben lang für die Zukunft, und wenn dann diese Zukunft da ist, dann wird sie nicht verkraftet. Einerseits weil viele soziale Kontakte verloren gehen und weil man nicht mehr gebraucht wird, andererseits, weil man nie gelernt hat, seine Freiheit zu nutzen.

Nutzen, ja den hat die Rentenversicherung. Und solche Fälle sind nicht selten.

freundliche Grüße

[lamb]

Zitat von Default

und daß man sich außerdem u. U. Scheinsicherheit verkaufen läßt.

Genau!
Die Kreditklemme (von lat. Credo=Glauben) ist auch eine Glaubenskrise.
Es könnte sein, dass zur Zeit nicht nur finanzielle sondern auch spirituelle Pyramidenspiele platzen.
Es wurde mit ungedeckten Glauben gehandelt und die Oberen akkumulierten Vertrauen und Macht. Wenn man nachrückte bekam man auch etwas davon ab. Aber diese "Sicherheiten" werden zunehmend unglaubwürdig.(Gurus, Sekten, Systeme, auf falschen Fels gebaute Kirchen...)

[Default]

Zitat von lamb

....Es wurde mit ungedeckten Glauben gehandelt und die Oberen akkumulierten Vertrauen und Macht....

Du bringst es genau auf den Punkt. Man nimmt Kredit am "ewigen Leben" um es heute schon zu nutzen, genau wie unsere Pfarrerstochter Kredit an zukünftigen Generationen nimmt, und "christliche Werte" wie Vertrauen und Hoffnung für die Wirtschaft nutzbar macht. Und die Gläubiger schauen dabei alt aus. We trust in God, das steht schon geschrieben auf dem Gott, um den es geht.

Die Krise ist wirklich von der selben Art, im geistigen wie im Materiellen. Zumindest für mich.

freundliche Grüße

[lamb]

Es gibt übrigens was Neues von Bill Schnoebelen.
"Nephilim - The sons of God and the antichrist"
http://ie.youtube.com/watch?v=rZctaj...eature=related
Insg. 15 Teile