Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4]

[Roi]

Dank eines aufmerksamen Lesers konnte im vorherigen Text ein Fehler festgestellt und im Folgenden korrigiert werden.


Ich habe hier jetzt mal die aktuelle Patronenaufzählung. Da der Text zuvor auf älteren Angaben beruht hatte, nun die leicht korrigierten Zahlen.
Ausgehend von den letzten Angaben laut Pressemitteilung vom 22. Mai 2009.

284 Patronen soll Tim gehabt haben.
113 habe er verschossen und 171 Patronen wurden unbenutzt aufgefunden, davon 156 Stück bei der Leiche von Tim Kretschmer.
Womit 15 Patronen als verloren gelten müssen.

Da er in Wendlingen laut Polizei 46 Schüsse abgegeben haben soll, verbleiben demnach für Winnenden 67 Schüsse.

Demnach in Winnenden:
58 Schuss in der Schule.
9 Schuss im Klinik-Park.

In Wendlingen: die besagten 46 Schuss.
Als gesichert, da ganz offiziell und ständig wiederholt, kann gelten:
13 Schuss auf die beiden Männer im Autohaus.
12 Schuss aus dem Autohaus hinaus.

Bleiben noch 21 Schüsse übrig.

Dem Täter zugeschrieben wurde aber noch Folgendes:
Etwa 7 Hülsenmarkierungen an der Stelle des großen Blutflecks zwischen Hahn und dem Casino auf der gegenüberliegenden Straßenseite. (Noch 14 Hülsen).
4 Hülsen beim VW-Touran. (Noch 10 Hülsen).
3 Einschüsse in diesen Vorbau von Alu-Ritter. (Noch 7 Hülsen).
2 Schüsse (nach Video) auf das Zivilfahrzeug, von denen ein Geschoß die Seitenscheibe durchschlug. (Noch 5 Hülsen).
1 Patrone für sich selbst. (Noch 4 Hülsen).

Davon ausgehend, dass die Löcher in der Wand von Alu-Ritter sowie im Touran von der Polizei verursacht wurden, gibt es noch eine Schussspur in einer Firmenwand und zwei auffallend niedrige Löcher in dem schwarzen Van. (Habe ich bislang nicht eindeutig lokalisieren können, keinesfalls aber Richtung Autohaus Käser und auch nicht auf der gegenüberliegenden Seite des Alu-Ritter-Parkplatzes).
Die können aber bei den oben genannten Schusswechseln zustande gekommen sein, müsste aber von jemanden vor Ort überprüft werden.

So bleiben erst einmal 4 (!) Schüsse übrig, die ich nicht zuordnen kann.
Aber feststellen kann ich:

1.
Auf dem Video erlebte man nach einer möglichen Schießhaltung und mit korrigierter Tonlage das Hören von zwei Schüssen folgendes: verrissene Kamera und dicht aufeinanderfolgende Schüsse, sechs oder sogar sieben an der Zahl.
Lautstärke und Frequenz ist wie zuvor, also die Entfernung wie zuvor.
Aber: wie soll dies mit dem Rest an 4 Patronen funktioniert haben.
Und nun ist die Frage: was stimmt da nicht? Kann die Polizei nicht addieren oder stimmt ewas mit der Akustik nicht?
2.
Auf dem Parkplatz müssten folgende Hülsenmarkierungen zu finden sein:
Drei Hülsen für den Vorbau, zwei Hülsen für das Zivilfahrzeug, 1 Hülse für sich selbst, also wenigstens 6 Hülsen;
dazu evt. jene 4 Schüsse/Hülsen, die bislang nicht zugeordnet sind.
Wie viele Hülsenmarkierungen zählt ihr?
3.
Bislang ist als Ort, wo die verlorenen Patronen geborgen werden konnten, ausschließlich die ARS genannt worden.
Sollten diese 15 sich alle dort befunden haben, wird kaum der Eindruck von "hunderten" entstanden sein.

Roi

[Micha71]

Zitat von Roi

Dank eines aufmerksamen Lesers konnte im vorherigen Text ein Fehler festgestellt und im Folgenden korrigiert werden.

284 Patronen soll Tim gehabt haben.
113 habe er verschossen und 171 Patronen wurden unbenutzt aufgefunden, davon 156 Stück bei der Leiche von Tim Kretschmer.
Womit 15 Patronen als verloren gelten müssen.

Und wo hast du jetzt wieder die 156 Patronen beim toten Tim her?

Ich habe mal länger nach dieser Zahl Patronen bei Tim gesucht aber nichts gefunden.
Kurz nach deinem Fehler, zauberst du jetzt innerhalb kürzester Zeit die 156 hervor.
Das du ja deine Behauptungen nie mit Links unterfütterst, wurde dir hier ja schon gesagt.
Aber für die 156 solltest du jetzt aber schon mal einen Link, einen Beleg bringen. Ansonsten völlig wertlos.

Besonders wo doch Tim in der Schule massig Patronen runter gefallen sein sollen. Nur 15?

[Micha71]

Zitat von Zwacker

Gähn. Dir gegenüber? Wie? Frag bei Haidinger nach, hol Dir dieselbe Info. Was der Unterschied zwischen "Schießstand" und "ein Schießsstand" sein soll, und dass Du nicht mitbekommen hast, dass die POLIZEI und nicht nur Kretschmers denseleben dementierten, all das scheint Dein e Matrix zu überdehnen. Der Ausdruck "lere Augen" ist für Dich interpretationsbedürftig, weil er mit "Augen, die jemandem leer und tot vorkamen" nicht identisch ist? Wortgeklingel Deinerseits, also doch kein Erkenntnisinteresse, sondern typisches, lehrbuchartiges trollverhalten. Tschüss, Micha.

Ich versuche es noch ein letztes mal. Nicht um dich zu überzeugen, das habe ich mittlerweile aufgegeben. Du bist absolut Tatsachen resistent.
Aber wenn ich auch nur einen Mitleser, der ein wenig an deinen "Dennis ans Bein pinkeln Stuss" glaubt, den wirklichen Sachverhalt damit aufklären kann,
hat sich die Mühe gelohnt.
Das dabei rauskommt, wie manipulativ Du arbeitest, ist ein angenehmer Nebeneffekt für mich.

1.) Die Polizei hat niemals Dennis dementiert. (angeblich ja sogar zweimal) Zeig uns einen Beleg dafür.
Ich habe dir die Polizeimeldung gezeigt. Nichts mit Dennis dementiert.

2.) Das hat er gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=vV-GnRzEPmM (ab 1:50)

Erst sagt Michael V., dass er mit all den genannten Waffen, "immer im Keller geschossen hat".
Dann kommt Dennis und erzählt diesen Sachverhalt genauer:
Er beschreibt den Kellergang, wo alle möglichen Türen abgehen, sogar zum Wohnbereich, und sagt dann: "Da war dann Schießanlage, mit einem Blatt Papier am Ende ende Des Flures"

Mal davon abgesehen, dass es eine exakte Beschreibung des Sachverhaltes durch Dennis ist, soll das die Behauptung eines richttigen Schießstandes im Keller K. sein?!
Jeder kann sich die Aussage ansehen, und wird zu dem selben Schluss komen.
Jeder versteht, dass mit diesem konkreten Ausspruch: "Da war dann Schießanlage", Dennis (völlig legitime) subjektive Benennung für Tims provisorische Schießanlage war.

Das ist wie wenn ich sage:
Wir haben hinterm Haus auf der Wiese 2 Klötze als Torpfosten hingelegt.
Da war dann Fußballplatz.

Wäre gegen diese Aussage was zu sagen?
Jeder versteht durch den Kontext, das es natürlich kein echter Fußballplatz war.
Genauso verhält es sich mit der Aussage: "Da war dann Schießanlage"! im Kontext.
Jeder versteht, dass es keine echte war, sondern eben nur ein Flur im Keller mit einem Blatt Papier am Ende.

Nur der Zwacker nicht. Weil der ja unbedingt dem Dennis ans Bein pinkeln will.
Die Eltern haben wegen mehrer solcher Aussagen, dass Tim im Keller heftig rum geballert hat, dementiert das im Haus ein professioneller Schießstand ist.
Und nur das hat die Polizei bestätigt, weil sie ja die einzigen sind, die im Haus waren. Presse war ja keine drin.

So, und wo ist jetzt bitte dein Beleg dafür, dass die Polizei eine Aussage von Dennis, wo er behauptet, im Haus K. wäre ein Schießstand, hart und scharf dementieren müssen?
Zeigen nicht behaupten heißt das Motto.
Ist jetzt für den Zwacker nicht mal mehr erlaubt, nach einer präzisen Beschreibung der Umstände zu sagen: Da war dann Fußballplatz?
Das müsstest sogar Du verstehen.

3.) Und nun dazu, dass die Polizei "nochmal" eine Aussage von Dennis scharf und klar dementieren musste.
Sie musste das Machwerk des STERN Schreiberlings Gerald Drissner dementieren!
Weil der, wie für den STERN üblich, die Sache einfach ein wenig dramatisiert hat. Von wegen Mädchen erschießen und Jungs leben lassen.
Und darauf springt dann natürlich die EMMA an.
Das hilflose Lügen Gestammel des STERN Typen auf dieses Polizei Dementi sagt doch alles.

Und selbst wenn eine Beschreibung des Vorgangs in der Klasse von Dennis nicht 100% präzise ist, wäre das ja wohl normal.
Wenn ein Neuntklässler, dem die Kugeln um die Ohren fliegen und der Blut und Mitschüler sterben sieht, in so einem traumatischen Zustand nicht alles 100% korrekt wieder gibt bzw. kann. Das Phänomen ist lange bekannt.

4.) Was du dir da mit der eindeutigen Aussage von Anastasia zurecht zwackerst, ist nicht nachzuvollziehen.
Die Aussage ist klar und deutlich, und es gibt nichts an ihr herum zu zwackern. Sie beschreibt mit ihren Worten was sie gesehen hat. Ende!

[Micha71]

Zitat von Zwacker

Übrigens habe ich es von der STA schriftlich, dass nur Tim obduziert worden sei.

OK, da du ja, trotz mehrmaligem Nachfragen, scheinbar keinen Beleg für dein STA Schreiben bringen wirst, werde ich die Sache mal aufklären.

Schon komisch, dass die zuständige Polizei offiziell meldet, dass auch die 2 Opfer aus dem Autohaus obduziert wurden,
der Zwacker aber ein STA Schreiben an ihn besitzt, in dem das nicht steht.

http://www.polizei-bw.de/presse/pm20...prim_amok.aspx

Die Lokal-Presse hat es auch gebracht:
http://www.localxxl.com/de/lokal_nac...iv-1236857965/

Tja Zwacker, dann zeig mal deinen STA Brief an dich.
Jetzt wird das Eis aber ziemlich dünn.

[Denkender]

Die Frau von dem Polizisten, Frau Michaele Köhler und ihre Kollegin wurden lt. unseren verlogenen Polizeibeamten und ihren Mittätern der Staatsanwaltschaft zu verschiedenen Zeitpunkten "gegrillt" wie der Herr Rech es so schön formuliert.
Einmal vor Eintreffen der ersten Beamten und in der nächsten Version nach Eintreffen der Beamten bei der Flucht des Täters.


Welche der Gemeinsamen Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft Stuttgart und der Polizeidirektion Waiblingen ist denn nun eigentlich gültig?
Kann man sich das Aussuchen wie bei der Bundestagswahl welchem Lügner man am meisten vertraut?

[HeidelCement]

Zitat von Micha71

....

Schon komisch, dass die zuständige Polizei offiziell meldet, dass auch die 2 Opfer aus dem Autohaus obduziert wurden,
der Zwacker aber ein STA Schreiben an ihn besitzt, in dem das nicht steht.

http://www.polizei-bw.de/presse/pm20...prim_amok.aspx

Die Lokal-Presse hat es auch gebracht ....

.

Micha71 ist ja nach wie vor böswillig am Werk. Wer zu dieser Zeit noch ernsthaft die obige Quelle einer "Polizeiverlautbarung" vom 12.03. erwähnt, um irgendwie an einer Debatte ernst genommen zu werden, du tust mir wirklich leid.

In obiger Quelle ist die größte Lüge eines deutschen Innenministers enthalten, die sofort über die ganze Welt als Lüge festgestellt wurde, die Krautchan - Lüge.

Dies Datei, eine Fälschung als jpg Datei abgelegt auf dem mobilen Computer von Rech und an die Wand geworfen und vorgelesen versinnlicht die Tatsache, dass Rech und der sofort danach öffentlich ebenfalls lügende Justizminister Goll sich eine Anzeige wegen der nachgewiesenen Straftat der Strafvereitelung im Amt eingefangen hat. Dies weiß nun jeder im Ländle.

Diese Tatsache ist in langen Gesprächen mit den diensthabenden Polizeibeamten erörtert worden. Seit dem gibt es einen Bruch, einen tiefen nie mehr sich schließender Bruch zwischen Beamte des Polizeidienstes und den Herren herrschenden Rechtsanwälten in der Regierung.

Also diese dreckigen Lügengeschichten einem Polizeibeamten zuzuschreiben, ist tiefste Beleidiung.

Mittlerweile eröffnen sich ja selbst dem Spiegel tiefe Abgründe in der Person des MP Öttinger, angefangen da eine Juristin ohne besonderen Geschäftbereich als Hu.... auf Wolfgang Porsche anzusetzen, bis hin zur Rechtsanwaltsfreundin Merkels im MP-Kabinett.

Doch die Aufklärung schreitet voran, der Schlüssel ergab sich aus dem zerstörten Fenster am Ende des Flures, durch das die Flucht der oder des Täters vorsichging, und das ist ohne Frage bewiesen, Tim ist unschuldig, über die Feuerleiter fand die Flucht statt und zwar sofort nach den Taten, ohne Kontakt zu den anrückenden Polizeibeamten, an der Haselsteinschule vorbei, auch das wurde noch mal geprüft, weil hier geschrieben wurden, es hätte noch eine bessere Fluchtmöglichkeit bestanden, hat sie nicht, denn das Gelände ist weitgehenst offen,

dann der Zaun auf das Gelände der Psych. Klinik, der nur von einer Seite überwindbar ist, eine klare Tatsache der vorheringe Fluchtplanung, und die Begegnung mit Franz, dem unkontrollierten Schießen auf Franz am Teich im krassen Unterschied zu dem kontorllierten Schiessen in die Hinterköpfe der armen Schüler, das all das führte zu Überlegungen, dass im Park oder in der Nähe des Parks es sich gerührt haben muss am 10.03. oder Tage davor, Franz muss die flüchtende Person oder Personen zugeordnet haben, deswegen mußte er sterben. Dies ergibt sich aus der Handschrift des tötenden Mörders.

Die auffälligste Spur in diesem Zusammenhang führt auf das angrenzende Gelände der beginnenden Baustelle des Kreiskrankenhauses. Dort fanden Rodungsarbeiten statt und landschaftpflegerische Untersuchungen und zwar ab Februar.

Die größte Ungereimtheit ist, dass ausgerechtet eine Gesellschaft mit dem Namen Trias aus Berlin-Nord den Auftrag dazu erhielt und dass eine Gesellschaft aus der schönen Stadt Dresden namens Assmann die Generalplanung hat, als könnten das die Schwaben selbst nicht.

Meine derzeitigen Untersuchungen gehen dahin, dass mit Wissen dieser Personengruppe helfend in der Auskundschaftung, der Zugang der Täter am 11.03. und der Tatnachplanung Tätigkeiten entfaltet worden sind.

In diese Richtung stinkt es ganz gewaltig.

[HeidelCement]

Öttinger haben wir bislang ziemlich in Ruhe gelassen, ein Punkt unserer objektiven Herangehensweis, nur den Personen etwas vorzuwerfen, den das auch tatsächlich öffentlich nachgewiesen werden kann.

Nur gut dass der Spiegel das jetzt übernommen hat. Obwohl mir die Finger jucken.

Eins kann man nach der Trias - Spur jetzt schon sagen, das geplante Massenverbrechen rückt unaufhaltsam an die evangelische kinderlose Pfarrerstochter Merkel unaufhörlich näher heran.

Für eine landschaftpflegerische Untersuchung in Winnenden eine Pfeife vom Bayerischen Platz in Berlin zu nehmen, wußte es gar nicht, dass ihr uns das so leicht macht.

[Micha71]

Zitat von HeidelCement

Micha71 ist ja nach wie vor böswillig am Werk. Wer zu dieser Zeit noch ernsthaft die obige Quelle einer "Polizeiverlautbarung" vom 12.03. erwähnt, um irgendwie an einer Debatte ernst genommen zu werden, du tust mir wirklich leid.

Jetzt komm mal wieder runter HeidieZement. Es geht nicht um dieses Krautchan Dings, sondern darum:

"Die Leichen des Tatverdächtigen und seiner beiden Opfer aus Wendlingen wurden obduziert."

Wie sich das mit Zwackers angeblichen Schreiben der STA an ihn vereinbart, das soll er mal erklären. (macht er sowieso nicht wirklich)
Wäre ja wohl bei so einer Behauptung nicht zuviel verlangt, mal eben eine Digicam drauf zu halten und das Foto hier zu zeigen.
Das geht auch ohne persönliche Daten zu zeigen.

[Zwacker]

Das ist ganz "komisch". Genau. Ich soll die Widersprüche "vereinbaren"? Ich denke nicht daran. Ich bleibe dabei. Übrigens hat auch die Staatsanwaltschaft email-verkehr. Ich werde aber diesen lustigen versuch der Beweislastumkehr nicht mitmachen. Jeder hier im Forum weiss, was Rech angeordnet hatte. Die PM steht dagegen. So wie in Sachen Krautchan. So wie in Sachen Tatablauf Hahn.
Und ICH soll die Widersprüche zusammenbringen? Micha, Deine Matrix zerreisst es gleich, das ist uns hier klar.
Aber mal eine andere Frage: wann eigentlich begann Deines Wissens die hausdurchsuchung bei Kretschmers, und hast IRGENDEINE Quelle, in der die Polizei ein Polizist oder ein Staatsanwalt mal JE gesagt hätte, wie Tim "identifiziert" wurde? Wohlgemerkt, nicht was Du meinst, sondern eine Quelle.

[Denkender]

Die Leichen aller Opfer aus Winnenden und Wendlingen wurden nicht obduziert und sind zwischenzeitlich von der Staatsanwaltschaft Stuttgart freigegeben worden. Nur der Täter wurde obduziert.

http://www.akademie-der-polizei-bw.d...859/index.html

12.03.2009 13:48
Opfer von Amoklauf sollen nicht obduziert werden
Die 15 Opfer des Amoklaufs von Winnenden und Wendlingen sollen offenbar nicht obduziert werden. Das sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Stuttgart heute Mittag vor Journalisten. Darauf werde verzichtet, um den Angehörigen der größtenteils jugendlichen Opfer weitere psychische Zumutungen zu ersparen. Lediglich der Täter werde obduziert, um die genaue Todesursache zu ermitteln. Nach letzten Erkenntnissen war er von einem Polizisten angeschossen worden, hatte sich dann aber letztlich selbst gerichtet.

© 2009 dts Nachrichtenagentur
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