Flug 447 der Air France wird vermisst !

[escort]

Zitat von Skeptiker2

@escort

Irgendwann, ein oder zwei Tage nach dem Absturz, ist plötzlich eine Meldung aufgetaucht, dass der Pilot eine Meldung durchgegen hätte, dass sie sich jetzt schlechtem Wetter nähern oder in Turbulenzen kommen oder so was.
Das hätte man sicher gleich am Anfang bekannt gegeben (als Air France händeringend nach einer Erklärung für die Öffentlichkeit suchte), also ist diese Meldung gefaked gewesen.

Auch die Meldung über "schwarze, elektrisch aufgeladene Wolken http://www.tagesschau.de/ausland/chr...bsturz100.html" muss relativiert werden.
Denn eine Funkmeldung über "CB" (Cumulonimbus) zeigt lediglich das Vorhandensein von Gewitterwolken an.

Die "CB Meldung" allein sagt nichts über die Höhe der Wolken, ihre Beschaffenheit und auch nichts über ihre Gefährlichkeit aus.
Auch muss man wissen, dass CBs nicht zwingend Blitze, Hagel und Sturm erzeugen. Sie können es nur. Um die Risiken, die von CBs ausgehen zu vermeiden, wird die Flugroute weit über den Wolkenformationen gewählt und/oder um die Gewitterwolken herum.
Die Piloten haben sich völlig korrekt verhalten und ihr Verhalten den Wetterbedingungen angepasst, egal ob es die CB-Funkmeldung gab.

Hier eine Galerie mit CBs: http://www.seewetter-kiel.de/wolken/gattungen_cb.htm

[DerBernd]

Ich seh einfach keinen logischen zusammenhang zwischen den Fehlermeldungen und dem Druckabfall.

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind fast alle elektronischen Kontrollsysteme ausgefallen, aber es gibt keine Meldungen über Treibstoffverlust, Triebwerksversagen oder Hydraulikversagen, also sollte die Maschine theoretisch mit den analogen Systemen noch gut steuerbar sein.
(Ich weiß nicht in wie weit sich die Systemausfälle auf die FBW Steuerung auswirkt und wie weit diese ohne die Systeme funktionsfähig ist, aber ich gehe mal davon aus, dass die auch ohne noch funktioniert)

Da wir bereits wissen, dass die Piloten (wahrscheinlich) noch die Analogen Systeme hatten sollte sie also noch in der Lage gewesen sein weiter zu fliegen. Wie kommt es also zum Druckverlust und dem Absturz?

Ich habe ein paar Theorien, die natürlich wieder total laienhaft sind:

1.) Könnte es im Bereich in dem die Computer (ich meine mal in einer Doku gesehen zu haben, dass die unter dem Cockpit sind) sind ein Feuer gegen haben? Das würde unter umständen auch die nacheinander aussetzenden Systeme erklären (ausbreitendes Feuer).

2.) Könnten die Piloten trotz aller Erfahrung überreagiert haben und z.B. auf falsche Anzeigen reagiert haben.
Zum Beispiel könnte eine falsche niedrige Geschwindigkeitsanzeige dazu geführt haben, dass die Piloten in einen Sinkflug gegangen sind um zu beschleunigen und die Maschine dadurch ungewollt so beschleunigt haben, dass sie beim hochziehen auseinandergebrochen ist. Steht denn bereits überhaupt fest, dass die Maschine auseinandergebrochen ist oder nicht doch eine Notwasserung versucht wurde?

Wahrscheinlich beides wieder quatsch, aber die wilden Haarp und Abschusstheorien sind mir momentan noch zu weit hergeholt.

[DerBernd]

Zitat von Jedi Mind Tricks

extrem schlechte ausrüstung , vorallem der mit seinem schnorchel & taucherbrille

Rettungsschwimmer springen auch nicht mit viel mehr aus Rettungshubschraubern.

[Isis]

Kleiner Gedanke am Rande:

Kann es sein, dass es sich bei der ganzen Aktion um ein Herstellerkrieg handelt? Das man versucht, Airbus zu schaden und aus dem Markt zu drängen, um das eigene Überleben zu sichern? (Airbus S.A.S. ist eine Tochtergesellschaft der EADS und der größte europäische Flugzeughersteller --> Wikipedia)

Piloten wollen Airbus boykottieren (Titel ist allerdinsg irreführend, geht nur um die Typen A330 oder A340)
http://www.sueddeutsche.de/panorama/964/471504/text/


A380-Abbestellung: Airbus droht Rückschlag
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/654755

Der europäische Flugzeugbauer Airbus hält trotz der Wirtschaftsflaute unterdessen an seinem Ziel von brutto 300 Neubestellungen in diesem Jahr fest. „Dreihundert ist immer noch unsere Vorgabe, die aber nun einer größeren Anstrengung bedarf“, sagte Airbus-Verkaufschef John Leahy am Rande des Treffens. „Wir sehen, dass sich der Markt verbessert und wir führen weiterhin Verhandlungen über neue Bestellungen“, fügte er hinzu.
Keywords

Sowohl Airbus als auch sein US-Konkurrent Boeing hatten im Zuge der internationalen Finanzkrise Stornierungen von Fluggesellschaften für bereits bestellte Maschinen erhalten. Der Weltluftverband hatte in der vergangenen Woche gewarnt, dass die Bestellungen für Flugzeuge im nächsten Jahr um 30 Prozent einbrechen könnten.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...ser-Krise.html

[Isis]

Airbus gerät nach Absturz des A330 in die Kritik

Der Druck auf Airbus wächst offenbar auch wegen des jüngsten Flugzeugunglücks mit 228 Toten vor Brasilien. Nach einem Bericht „Financal Times Deutschland“ verlangen Fluggesellschaften von Airbus, mehr technische Details der möglichen Unglücksursache offen zu legen.

Dabei geht es hauptsächlich um die Pitotsonden, die in dem A330-200 für die Geschwindigkeitsmessung verantwortlich sind. Eine falsche Geschwindigkeit wird derzeit von Experten als eine mögliche Absturzursache des Air-France-Fluges AF447 in Betracht gezogen.

http://www.welt.de/vermischtes/artic...ie-Kritik.html


Heckteil soll zu Flugschreibern führen

Der entdeckte Teil des Leitwerks vom Heck des verunglückten Airbus A330 könnte die Suchmannschaften auf die Spur der Flugschreiber bringen, denn die sogenannten Black Boxes sind bei diesem Flugzeugtyp am Heck angebracht.

......

Derweil rücken Tempomesser als mögliche Unglücksursache immer stärker ins Zentrum der Ermittlungen. Auf Probleme mit den Geschwindigkeitsmessern deuten den Ermittlern zufolge letzte technische Meldungen hin, die das Flugzeug vor dem Absturz automatisch absetzte. Schon vor Monaten warnte Air France Piloten vor Problemen mit den Geschwindigkeitsmessern bei den A330- und A340-Flugzeugen. Das geht aus einem auf November 2008 datierten Memo hervor, das der Nachrichtenagentur AFP vorliegt.

Darin ist von einer „beträchtlichen Zahl von Zwischenfällen“ in Verbindung mit Tempomessern an Airbus A330 und A340 die Rede. Diese seien auf „Anomalien“ an den Geräten zurückzuführen. Das Dokument listet falsche Geschwindigkeitsmessungen, unterschiedliche Tempo-Angaben auf den Kontrollschirmen von Pilot und Kopilot und das Abschalten des Autopiloten auf. Zwei Air-France-Piloten, die nicht namentlich genannt werden wollten, bestätigten die Echtheit des Dokuments.

http://www.focus.de/panorama/welt/ai...id_406543.html

[Isis]

Wie der Air-France-Absturz Airbus unter Druck setzt

Auch die europäische Flugsicherheitsbehörde Easa hatte im Herbst und noch einmal im Januar vor den Geschwindigkeitsmessern des A330-200 gewarnt – nachdem zwei Maschinen der Qantas verunfallt waren. Die Easa empfahl daraufhin Piloten, die in der Fachsprache ADIRU genannten Geräte bei fehlerhaften Informationen komplett vom System abzuhängen.

....

In Fachblättern tauschen sich Luftfahrtinteressierte darüber aus, wie stark sich die Vertrauenskrise auf Airbus auswirken wird. «Hört auf, ihr Boeing-Liebhaber», schreibt ein Pilot im «Aviation Herald». Sowohl Airbus als auch Boeing seien sichere Flugzeuge, Fliegen bleibe aber ganz einfach anspruchsvoll. Ein Kollege stimmt ihm zu – und macht die Medien im Boeings Heimatland mitverantwortlich. «Ich habe genug davon, dass die ‹New York Times› und andere versuchen, mithilfe dieses Unfalls Boeing zu stärken», schreibt der Pilot. Schaffrath winkt ab. «In einer Krise wie dieser rückt man eher näher mit der Konkurrenz zusammen», sagt er.

http://bazonline.ch/wirtschaft/unter...story/27212362

[Skeptiker2]

Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass es nur bei einem einzigen Flugzeugtyp Probleme mit einem Instrument geben soll. In der Luftfahrtindustrie ist es genau wie in der Automobilindustrie: Je mehr von einem Teil produziert wird desto geringer werden die Herstellungskosten. D.h. dieses Teil dürfte in mehr als nur ein oder zwei Typen von Airbus-Flugzeugen eingebaut werden genauso wie wahrscheinlich auch in Boeing-Typen.
Dank der immer weiter fortschreitenden Konzentrierung von Konzernen, wäre das mehr als unwahrscheinlich, wenn es nicht so wäre.

Zudem ist so ein Teil natürlich auch einem Zulassungsverfahren durch Europäische und amerikanische Luftfahrtbehörden unterzogen worden.
Besonders komplex ist dieses Teil nicht. Probleme mit dem künstlichen Horizont wären da eher wahrscheinlich.
Ein Problem soll es bei allen Flugzeugen mit der Verkabelung geben (vor allem mit der Dicke Isolierung), weil man natürlich unter allen Umständen Gewicht sparen will. Flugzeugmechaniker können wohl ein Lied davon singen (aus einem Kommentar bei weathergraphics.com).

Die äußere Form des Pitot-Rohrs dürfte sich in den letzten zwanzig Jahren nicht mehr groß verändert haben:

________________________________________________ Hier das Wirkprinzip (gleiche Quelle):
, _________________
Von hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Pitotrohr


Die analogen Druckwerte werden mit Hilfe von Messonden in elektrische Signale umgewandelt (digital oder analog). Mit Hilfe eines Rechners bzw. einer integrierten Schaltung (IC) wird dann aus diesen beiden Werten die Geschwindigkeit berechnet. Dann muß dieser Geschwindigkeitswert noch entsprechend den unterschiedlichen Höhen angepasst werden und schließlich in eine Art von Anzeige (graphisch auf dem Bildschirm oder als Zeigerausschlag im analogen bzw. elektrischen Instrument) gebracht werden.

Dass es plötzlich doch keine Probleme mit dem Wetter mehr gegeben haben soll, könnte vielleicht auf stark zurückgehende Buchungen von Südamerika-Flügen zurückgehen.
Man merkt, dass man sich mit der Wetter-Theorie noch viel mehr ins eigene Knie geschossen hat, als gedacht.

[Galaxy]

Der Stern bringt eine Story mit Rosen und Tränen, darin verpackt die Kritik an Air France

Wieder klingelt das Telefon. Es ist die Fluglinie. Ein Air-France-Mitarbeiter fragt, ob Wanschura psychologische Hilfe in Anspruch nehmen will. Er will nicht. Überhaupt ist er schlecht zu sprechen auf die französische Fluglinie. Tagelang habe sich niemand bei ihm gemeldet, ständig habe er seine Daten und die seines Partners durchgeben müssen. "Die sagten mir jedes Mal: Ihren Namen haben wir noch gar nicht auf der Liste." Zornig macht ihn das. "Ich habe eine enorme Wut auf die Air France und wie die mit den Menschen umgehen. Das sind zusätzliche Schmerzen", sagt er. Schmerzen hat Wanschura schon genug, ihn quält die Ungewissheit. "Ich wüsste schon gerne, was auf dem Flug passiert ist. Aber eins weiß ich: Ich hege einen Hass auf den Piloten, der in dieses Unwetter geflogen ist. Das war unverantwortlich."

[escort]

Das Problem mit den Pitotrohren ist nicht so gefährlich, dass es die Betriebssicherheit schwerwiegend beeinträchtigen oder gar den Absturz begründen würde.

Ein Airbus-Sprecher hatte am Wochenende betont, dass der Verlust einer verlässlichen Geschwindigkeitsmessung «nicht extrem aussergewöhnlich» sei. «Das kann durchaus vorkommen», sagte er, «die Piloten sind für solche Fälle trainiert.»
http://www.thurgauerzeitung.ch/schwe...story/14384273

Wem glaubt man mehr? Den "Fachleuten" der Medien, die alle paar Tage eine neue Lüge präsentieren, oder dem Hersteller?

Mehrere Airline-Chefs lehnten dagegen eine umgehende Überprüfung der Geschwindigkeitssensoren bei ihren Maschinen ab. «Dieses Problem wurde in der Presse aufgeworfen. Wir wissen aber nicht, ob es tatsächlich das Problem ist», sagte der Chef von TAP-Air Portugal, Fernando Pinto.
http://www.thurgauerzeitung.ch/schwe...story/14384273

Wem glaubt man mehr? Den "Fachleuten" der Medien, die alle paar Tage eine neue Lüge präsentieren, oder den Fluggesellschaften?

Die Swiss werde sich nicht an den öffentlichen Spekulationen beteiligen, sagte Sprecher Franco Gullotti. Eine Untersuchung der zuständigen Experten werde Aufschluss über die Absturzursachen geben. «Das Flugzeug ist eine komplexe Maschine und die Erfahrungen aus früheren Vorfällen zeigen, dass immer mehrere Faktoren eine Rolle für solche Zwischenfälle gespielt haben.»
http://www.thurgauerzeitung.ch/schwe...story/14384273

Wem glaubt man mehr? Den "Fachleuten" der Medien, die alle paar Tage eine neue Lüge präsentieren, oder der Untersuchung der zuständigen Experten?

[escort]

Seitenleitwerk

Das Seitenleitwerk könnte den Ermittlern entscheidende Hinweise auf die Absturzursache liefern. Und noch eines scheint sicher: Videoaufnahmen auf der Website der brasilianischen Luftwaffe zeigen das Leitwerk mit den blau-roten Streifen von Air-France ohne Brandspuren, was bedeutet, das Flugzeug ist bereits in der Luft auseinandergebrochen und wurde in einem Stück vom Rumpf abgetrennt. Wenn die Maschine noch als Ganzes auf dem Meer aufgeschlagen wäre, hätte man nur kleinste Trümmerstücke bergen können, so die Experten.

http://www.airline-bewertungen.eu/ai...news-1736.html