Geldordnungs-Thread für Neueinsteiger & zukünftige Exper - Seite 38 - Nachrichten Forum

tar · #**371** 21.05.2009, 00:14

Das sollte helfen:

Die alte, falsche Fed-Story

Gruß!

pein · #**372** 21.05.2009, 11:10

na ich sehe schon, das wird eine lange recherche.... bis jetzt bin ich selber auch noch nicht überzeugt, ob es jetzt privat oder staatlich ist.

gibt es denn nirgends glaubwürdige quellen, infos... über die fed?

nordstern · #**373** 21.05.2009, 13:25

Zitat:

Zitat von Losche

Bisher war es ja so, dass die Emmision von Staatsanleihen via Geschäftsbanken auf der Giralgeldebene ablief. Die GB hatten dann über diese zentralbankfähigen Sicherheiten die Möglichkeit diese wiederum für die eigene Refinanzierung zu nutzen. Sprich 2% davon legt die GB als Sicherheit bei der ZB hin, um sich zu refinanzieren. Da die Staaten ja fast nur Giralgeld brauchen, also in den seltensten Fällen echtes ZB Geld, konnten diese dann entsprechend "gehebelt" werden. (multiple Geldschöpfung)

Hier liegt ein grundsätzliches Mißverständnis vor.

Der Staat versteigert neue Staatsanleihen, um echtes Geld in die Finger zu bekommen. Er kann mit Giralgeld nichts anfangen.

Banken können mit Giralgeld auch nichts anfangen, denn Überweisungen zwischen Banken werden mit ZB-Guthaben ausgeführt, nicht mit Giralgeld.

Ebenfalls wird zur Auszahlung von Bargeld an Nichtbanken echtes Geld in Form von Banknoten und Münzen benötigt, welches die Bank nur gegen Belastung ihres ZB-Kontos von der ZB geliefert bekommt.

Dass im Endeffekt nur ein Bruchteil ZB-Guthaben benötigt wird, liegt daran, daß im Normalfall Überweisungen zwischen Banken nicht einseitig, sondern gegenseitig stattfinden und täglich der Saldo gebildet wird, was dazu führt, daß tatsächlich nur eine Bank ZB-Geld an die andere überweist.
Das ist jedoch eine höchst dynamische Sache und dabei wird meist vergessen, daß eine Bank jederzeit liquide sein muß = in der Lage sein, Überweisungen und Bargeldauszahlungen zu erfüllen.

Zitat:

Jetzt wird aber seit geraumer Zeit seitens der Zentralbanken Stück für Stück dazu übergegangen Staatsanleihen direkt zu monetisieren.

Aber nicht in der Eurozone.
Den ZBs der Eurozone ist es gesetzlich untersagt, dem Staat Kredite zu geben.
Die Eurostaaten dürfen sich nur bei Geschäftsbanken verschulden.
siehe Bundesbankgesetz, §19
http://www.bundesbank.de/download/pr.../bbkgesetz.pdf

Zitat:

Nur zu welchem "Kurs"?
"Kaufen" die ZB's jetzt 1:1 die Papiere, oder erfolgt wiederum eine "Kreditierung" mit nur 2% iger Sicherheit? (ähnlich dem Refinanzierungssatz der GB?)

Die ZBs machen das, was sie schon immer machten:
Sie vergeben Kredite an die Geschäftsbanken und sichern sich diese zu 100% durch Schuldpapiere (notenbankfähige Sicherheiten) ab.

Zitat:

Zitat von Losche

D.h. bekommt der Staat für 1Mrd. ausgegebene Staatsanleihe diesmal 1 Mrd. ZB Buchgeld oder aber (bei 2% Refinanzierungssatz) 50 Mrd?

Der Staat bekommt gar nichts von der ZB.
Er versteigert neue Staatsanleihen an einen exklusiven Bieterkreis von Großbanken. Die Bezahlung erfolgt auf das Girokonto der BRD-Finanzagentur GmbH bei der Käuferbank.

Die Finanzagentur überweist das neue Geld dorthin, wo es gebraucht wird.
Sie ist nicht für die Vorgänge zuständig, welche bei Überweisungen zwischen Banken im Hintergrund ablaufen.
Ob die überweisende Bank sich für die Überweisungen zusätzliches ZB-Guthaben beschaffen muß oder nicht, ist Sache der Bank.

Der Staat bekommt 1 Mrd. Giro-Sichtguthaben für 1 Mrd Staatsanleihen .... und keinen Cent mehr.

Die ZB kauft keine Staatsanleihen direkt beim Staat.
Diese "direkte Monetisierung" gibt es nicht.

Was die FED macht, weiß ich nicht.
Meine Ausführungen beziehen sich auf das Eurosystem.

hans_wurst · #**374** 22.05.2009, 14:52

Zitat:

Zitat von pein

Die erste Frage ist wichtig weil ich heute 40 min meinem Prof einen Disput darüber hatte, ob die FED Privat, oder staatlich ist.

"Staatlich" ist die FED garantiert nicht. Das sind die wenigsten Zentralbanken. Wohlwollend umschrieben wird die Privatheit dann mit der Bezeichnung "unabhängig".

Zentralbanken stehen quasi außerhalb des Staates.

Jericho83 · #**375** 23.05.2009, 13:28

Zitat:

Zitat von nordstern

Aber nicht in der Eurozone.
Den ZBs der Eurozone ist es gesetzlich untersagt, dem Staat Kredite zu geben.
Die Eurostaaten dürfen sich nur bei Geschäftsbanken verschulden.
siehe Bundesbankgesetz, §19
http://www.bundesbank.de/download/pr.../bbkgesetz.pdf

DA wurde aber bei der EZB-Ratsversammlung was anderes beschlossen

http://diepresse.com/home/wirtschaft...77061/index.do
http://waehrungen.onvista.de/news.ht...NEWS=105106509

Wenn ich das jetzt falsch verstanden habe, bitte ich um Aufkläung

.

MFG

nordstern · #**376** 24.05.2009, 14:13

Die Beschlüsse des EZB-Rates betreffen die Offenmarktgeschäfte der ZB.
Es hat sich nichts daran geändert, daß die ZB keine neuen Staatsanleihen
bei den Auktionen der Bundesfinanzagentur kauft.

Rukk · #**377** 30.05.2009, 18:43

Der Artikel ist schon etwas älter, aber ich wollte ihn bloß mal hier verlinken. Die Zeit schreibt darin über Grundeinkommen, den Zwang zum Wachstum und Freigeld. Kann es sein, dass die Zeit eine eher linke Zeitung ist?

http://www.zeit.de/2009/22/DOS-Wachstum

Losche · #**378** 07.06.2009, 20:38

Zitat:

Zitat von nordstern

...
Er versteigert neue Staatsanleihen an einen exklusiven Bieterkreis von Großbanken. Die Bezahlung erfolgt auf das Girokonto der BRD-Finanzagentur GmbH bei der Käuferbank.

Die Finanzagentur überweist das neue Geld dorthin, wo es gebraucht wird.
Sie ist nicht für die Vorgänge zuständig, welche bei Überweisungen zwischen Banken im Hintergrund ablaufen.
Ob die überweisende Bank sich für die Überweisungen zusätzliches ZB-Guthaben beschaffen muß oder nicht, ist Sache der Bank.

Hallo Nordstern
Der von Dir beschrieben Weg war mir schon klar. So lief es bisher.
Allerdings ist in erster Linie das dem Staat zur Verfügung gestellte Geld Giralgeld. Denn es erfolgt eine Sichtguthabenerhöhung des Kontos des States bei der GB. Da der Staat bei jeder GB ein Konto hat, wird das neu geschöpfte Geld, womit die Anleihe "gekauft" wird, auch bei dieser GB erhöht. Es wird also erstmal kein ZB Geld benötigt.

Der Staat wiederum überweist einen übergroßen Teil davon an seine Empfänger ebenfalls per Sichtguthabenübertragung. (Oder bekommst du als Arbeitsloser, Harz IV Empfänger oder als Beamter Bargeld ausgezahlt?) D.h. es bleibt im giralen Kreislauf, via Clearing mit den anderen GB verrechnet, sodaß wiederum nur ein verschwindend geringer Teil als ZB-Geld "hin und her gekarrt werden muss" und bedarf somit erstmal kein ZB Geld.

Zitat:

... Die ZB kauft keine Staatsanleihen direkt beim Staat.
Diese "direkte Monetisierung" gibt es nicht.

Bisher nicht, da hast du Recht. Aber bei der letzten Ratssitzung wurde, jetzt auch öffentlich, ein Programm beschlossen was 60Mrd. Staatsanleihen direkt monetisieren will. Was bisher hinter verschlossenen Türen abgelaufen ist, kann man nur vermuten. Mit Ausbruch der Finanzkrise vermute ich aber, dass sich an diese Gesetze schon eine geraume Zeit nicht mehr gehalten wurde, und jetzt nur diese Meldung veröffentlicht wurde, um hinterher sagen zu können: " Wieso, wir haben es doch offiziell gesagt"

Diesbezüglich war meine Frage.

Losche

Losche · #**379** 07.06.2009, 20:41

Zitat:

Zitat von Rukk

... Kann es sein, dass die Zeit eine eher linke Zeitung ist?

Wenn du die SPD als links bezeichnest

Herausgeber unter anderem Altkanzler Helmut Schmidt.

Patriol · #**380** 07.06.2009, 20:58

http://www.wdr.de/tv/quarks/vodcast/

19.05.2009, Wohin verschwindet unser Geld?

Ich hätte nie gedacht, dass man sowas zu sehen bekommt im Fernsehen! Das kann man echt Aufklärung nennen und für Einsteiger in dieses Thema ist es erst recht sehenswert.

Sollte man auf jeden Fall anschauen, weil es jeden von uns angeht!