Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4] - Seite 180 - Nachrichten Forum

Zwacker · #**1791** 21.11.2009, 16:14

BILD hat wahrlich genug Dreck am Stecken, wohl wahr. Dennoch stimme ich Roi zu: diverse Aspekte kmen in verschiedenen Postillen vor, wurden also ALLGEMEIN verbreitet. Das bedeutet nicht, dass nicht bzgl. der Fotofälschung z.B. auch eigene BILD-Fälschungen erstellt wurden. Im Fall der Zeugenaussagen jedoch kann das aus den erwähnten Gründen nicht der Fall sein.
Ja, und BILD erkuft sich hier und da Zugänge - z.B. zur ARS kurz danach. Aber das ändert nichts am Ursprung der Legenden: dem Staatsapparat mit derzeitigen Zentrum PD waiblingen (soweit nachweisbar).

@Kirschtorte:
Deine Überlegung hört sich logisch an, ist es aber nicht
"keiner mag diesen namen aussprechen"
1. haben viele unmittelbatre opfer den Namen ausgesprochen, das hatten wir lang und breit hier diskutiert. Nur ist die Erwähnung des Namens NICHT identisch mit der Identifizierung.
2. Es gibt weit "normalere", jugendgemässere Ausdrücke für eine Person, die man namentlich nicht nennen möchte: "dieser Typ", "das A...", "das Schw..", "der Kerl", und insbesondere sowas wie "dieser Mensch, dieser Mitschüler, dieser Ex-Schüler, dieser Junge dessen namen ich hier nicht nennen möchte" usw.
Einen nahezu gleichaltrigen Jungen jedoch als "Mann " zu bezeichnen, bedeutet, ihn eben als MANN gesehen zu haben und nicht als den Jungen aus der Nachbarschaft, der Klasse drüber o.ä..
Die Schüler sprechen von dem, was sie gesehen haben: einen Mann. Keinen Jungen mit Kindgesicht.

Sorpio 1 · #**1792** 21.11.2009, 17:41

Wieso schickt denn niemand dem igor einen Blumenstrauß mit
einem kleinen aber feinen Sender. Das würde endlich die Menge
an Material zu Tage fördern die hier notwendig ist.

meineralf · #**1793** 21.11.2009, 21:33

Zitat:

Zitat von Zwacker

[Dort sieht man jeden noch so kleinen Blutspritzer.]

Super, Kollege 71, dass da gerade der Focus rumliegt - und dass Du ein derart genaues Foto hast.
Dann schau doch bitte gleich nach zwei Aspekten, die man dort NICHT sieht:
1. einen Untergrund wie er bei dem Fahrradständer in Wendlingen vorhanden ist. Dort ist der Asphalt nämlich weit feiner.
2. und weit wichtiger: Schmauchspuren von über 100 Schuss.

Wie kommst du zu der Annahme, das man auf einer Reproduktion eines Farbausdrucks überhaupt Schmauchspuren erkennen könnte? Und den Untergrund wirklichkeitnah wiedergeben und erkennen kann?

Im Focus 12/2009 ist ein Foto in hoher Auflösung abgebildet, das die Tatwaffe zeigt - ohne "Untergrund"!

Aber selbst auf einem unter besten Bedingungen (hinsichtlich Lichtverhältnisse + Aufnahmetechnik) aufgenommenen Foto wird man quasi Schmauchspuren nicht erkennen können! Denn auch mit dem bloßen Auge wird man auf der echten Tatwaffe in real kaum Schmauchspuren als Schmauchspuren einwandfrei identifizieren können!

Und noch etwas, ob nun nach 100 oder nur drei abgegebenen Schuss oder gar 1000 Schüssen ist bei einer Beretta relativ unerheblich diesbezüglich - ENTSCHEIDENDER ist die verwendete Munition und auch der Aspekt der Lagerung der Munition!

Wie kommst du also zu der Behauptung, das man "Schmauchspuren" sehen "müsste"!?

kopieright · #**1794** 21.11.2009, 22:06

Zitat:

Zitat von meineralf

Wie kommst du zu der Annahme, das man auf einer Reproduktion eines Farbausdrucks überhaupt Schmauchspuren erkennen könnte? Und den Untergrund wirklichkeitnah wiedergeben und erkennen kann?

Im Focus 12/2009 ist ein Foto in hoher Auflösung abgebildet, das die Tatwaffe zeigt - ohne "Untergrund"!

Aber selbst auf einem unter besten Bedingungen (hinsichtlich Lichtverhältnisse + Aufnahmetechnik) aufgenommenen Foto wird man quasi Schmauchspuren nicht erkennen können! Denn auch mit dem bloßen Auge wird man auf der echten Tatwaffe in real kaum Schmauchspuren als Schmauchspuren einwandfrei identifizieren können!

Und noch etwas, ob nun nach 100 oder nur drei abgegebenen Schuss oder gar 1000 Schüssen ist bei einer Beretta relativ unerheblich diesbezüglich - ENTSCHEIDENDER ist die verwendete Munition und auch der Aspekt der Lagerung der Munition!

Wie kommst du also zu der Behauptung, das man "Schmauchspuren" sehen "müsste"!?

Bist du Waffen- und Munitions-Experte, oder welche Funktion hast du in deiner Behörde ?

Zwacker · #**1795** 21.11.2009, 22:46

Schmauchspuren
Mach Dich schlau:
http://www.google.com/search?hl=de&r...22&lr=&aq=f&oq=

P.S. Ich hörte mal, das Reinigen einer Waffe sei auch heutzutage nicht ganz aus der Moder gekommen. Natürlich kann man Ballistol auch gegen trockene Haut oder für Fahrradketten verwenden. Da bei einer Beretta alles schickobello bleibt, ist halt italienisch, da reinigen sich die Wummen selber.

meineralf · #**1796** 22.11.2009, 09:43

Zitat:

Zitat von Zwacker

Schmauchspuren
Mach Dich schlau:
http://www.google.com/search?hl=de&r...22&lr=&aq=f&oq=

P.S. Ich hörte mal, das Reinigen einer Waffe sei auch heutzutage nicht ganz aus der Moder gekommen. Natürlich kann man Ballistol auch gegen trockene Haut oder für Fahrradketten verwenden. Da bei einer Beretta alles schickobello bleibt, ist halt italienisch, da reinigen sich die Wummen selber.

Du bist wirklich putzig und beantwortest die Frage nicht: das man "Schmauchspuren" sehen "müsste"!

Im Gegenteil, du bestätigst - wenn auch offenbar unfreiwillig und uneinsichtig - mein Posting - Danke dir dafür!

Denn ich zitiere mal aus den ersten Treffern deines Googlesuche - Tipps:

"daß der Schmauch im allgemeinen mit bloßem Auge unsichtbar ist"

"Bei kurzläufigen Waffen ist Schmauch mit bloßem Auge nur bis zu einer Entfernung sichtbar, die der zweifachen Lauflänge entspricht. ..."

"mit bloßem Auge kaum zu erkennen"

HeidelCement · #**1797** 22.11.2009, 12:26

Zitat:

Zitat von Sorpio 1

Wieso schickt denn niemand dem igor einen Blumenstrauß mit
einem kleinen aber feinen Sender. Das würde endlich die Menge
an Material zu Tage fördern die hier notwendig ist.

Hat jemand das Dossier über Igor zur Hand, Wohnort, Arbeitsplatz usw ... dem wird was ganz anderes geschickt, nämlich eine offizielle Strafanzeige an das örllich zuständige Polizeirevier wegen Beteiligung am versuchten PolizistenMord.

Zum Diskussion über die Schmachspuren, es wurde ja absichtlich solch ein unscharfes Foto veröffentlich. Wer ehrlich an unserer Sache mitarbeiten will,

an einem halte ich fest, der Griff ist eindeutig zu erkennen

a. es fehlt das Emblem der Firma Beretta, und das ist auf jeder Beretta, die das Werk verläßt.

demnach handelt es sich um selbst in der Schlossstraße in Winnenden erhältlichen

Softair- Nachbildung

b. dies wird ergänzt durch die Beobachtungen hier, dass man an der Sofair-Nachbildung selbstverständlich keine Schmachspruren entdecken kann, denn diese Softair-Nachbildungen "schießen" mit Druckluft und sind erwerbbar ab dem Alter von 14 Jahren.

c. der Griff der Sofair-Nachbildung ist auch schlechter Qualität, im oberen Bereich sind deutliche Nutzungsreduzierungen des Materials und im unteren Bereich eine Beschädigung. Die Dinger kosten gerade mal 50 Euro und werden vertrieben

in einer leichten Ausführung ca. 300 g
in einer schweren Ausführung ca. 600 g ..... (eigene Recherche) könnte auf die hier abgebildetet zutreffen.

d. Diese Nachbildungen sind täuschend ähnlich, werden aber ohne Emblem ( ist Markenzeichen der Fa. Berettta) ausgeliefert.

c. Ob die Softair-Nachbildungen in Abstimmung mit der Fa. Beretta gefertigt werden, könnte fast sein, weiß ich aber nicht.

Wer als ehrliches Interesse an unserer Sache hat, sollte es wenn ihm/ihr etwas auffällt öffentlich berichten, wer das Foto mit der rotangemalten Softair-Nachbildung verantwortet, denn das gleiche Problem hatten wir

*** Ich halte das manipulierte Foto ( wurde offensichtlich, offensichlicher geht es nicht mehr) nachträglich in der Schärfe "verwässert" für das dritte Produkt der fototechnischen Manipulation, von denen wir bislang schon zwei kannten:

***beim Alu-Ritter Video, wo wir wissen, dass es der Behelmte dem Angestellten der Fa. Ritter abgenommen hat und dass es dann geschnitten und verändert in der Verantwortung von RTL veröffentlicht wurde

Dazu hat die dem Rechtsanwalt und Justizminister Ulrich Goll befehlsmäßig unterstehende "Staatsanwaltschaft" Angaben erhalten mit der Aufforderung, das Orginalvideo als Asservat einzusammeln, ggf. zu beschlagnahmen.

***Der gefälschte "Krautschan-Eintrag", in Form einer Computer-Bilddatei, den der Rechtsanwalt und Innenminister Heribert Rech von seinem Laptop am 12.03.09 abgerufen und an die Leinwand reproduziert hatte (Pressekonferenz)

Dazu hat sich Rech eine Strafanzeige wegen versuchter Strafvereitelung eingefangen.

Denkender · #**1798** 22.11.2009, 13:02

http://www.yatego.com/gunsandbullets...-beretta-92-fs

Die Stellung des Spannhahnes auf dem Pressefoto der angeblichen Tatwaffe ist eindeutig identisch mit den Bildern einer Softairpistole. Die gibt es schon ab. 28.50Eur . Da kann natürlich dann auch so ein Berettasymbol an der Griffschale durch häufigen Gebrauch mit minderwertige Qualität des verwendeten Plastikmaterials sehr schnell abgegriffen und damit nicht mehr sichtbar sein.

Softair Pistole Beretta 92 FS

Zwacker · #**1799** 22.11.2009, 13:35

Zitat:

Zitat von meineralf

"Bei kurzläufigen Waffen ist Schmauch mit bloßem Auge nur bis zu einer Entfernung sichtbar, die der zweifachen Lauflänge entspricht. ..."

Wunderbar, es funktioniert immer wieder. Also: haben wir eine kurzläufige Waffe? Haben wir eine Entfernung von ein bis zwei Lauflängen zwischen Objektiv und Waffe? Und: geht es um EINEN Schuss oder um mehr als 100?

Du hast gerade mit dem eigenen Posting bestätigt, dass Schmauch erkennbar sein müsste.

meineralf · #**1800** 22.11.2009, 23:37

Zitat:

Zitat von Zwacker

Wunderbar, es funktioniert immer wieder. Also: haben wir eine kurzläufige Waffe? Haben wir eine Entfernung von ein bis zwei Lauflängen zwischen Objektiv und Waffe? Und: geht es um EINEN Schuss oder um mehr als 100?

Du hast gerade mit dem eigenen Posting bestätigt, dass Schmauch erkennbar sein müsste.

Quatsch!

Niemand bestreitet das man Schmauchspuren auch sehen kann, die Frage ist nur WO und unter welchen Bedingungen!

Sorry, aber du verstehst tatsächlich die Frage nicht, es geht darum, ob man AUF der Beretta und dann AUF einem Foto dieser Beretta Schmauchspuren erkennen kann!?

Die Aufnahmebedingungen der Fotoaufnahme lasse ich mal weg (obwohl die bereits eine Antwort geben kann).

Du behauptest sogar, das man auf einer Reproduktion eines Farbausdrucks Schmauchspuren erkennen müsste!

Um es kurz zu machen: deine Behauptung ist quatsch!

Und deine bisherigen "Antworten" zur Frage zeugen von deiner erstaunlichen Unwissenheit und Ignoranz gegenüber der Frage.

Putzig auch deine Vorstellung vom Reinigen einer Beretta!

Also, das Ding wird zerlegt und DANN gereinigt! Schmauchablagerungen findet man "innerlich"!
Und bei der Verwendung von Vollmantelmunition entstehen so gut wie keine Schmauchablagerungen!

AUF einem Foto wird man eben KEINE Schmauspuren erkennen können!

Mal einen umgekehrten Fall angenommen: Nämlich wenn man glaubt, auf einem Foto Schmauchspuren auf einer Beretta erkennen zu können DANN kann niemand sagen, ob es auch tatsächlich Schmauch ist. Mögliche Ursachen für das-was-so-aussieht-wie-Schmauch : Schattenquelle bei der Aufnahme, Verfärbung auf der Waffe u.v.a. Ursachen sind denkbar!