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  #1  
Alt 01.07.2009, 11:05
isomorph isomorph ist offline
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Standard Warum gibt es eigentlich keine Wählergemeinschaft, die...

...sich z.B. folgende Ziele groß auf ihre Fahnen schreibt?


- Eine eigene Verfassung für Deutschland!

- Mehr Demokratie durch mehr Volksentscheide und Regionalisierung!

- Einführung einer Schuldenfreien Währung unter gemeinschaftlicher Kontrolle!

- Einführung eines Grundeinkommens für alle Menschen ohne festem Einkommen!

- Eine 100%ige Monopol -und Kartellsteuer und Abschaffung aller anderen Steuern!

- Schrittweise Entwaffnung und Auflösung aller Geheimdienste und stehenden Armeen!



oder ist das schon zu sozialistisch?
oder in einem Land wie Deutschland unmöglich und
wenn überhaupt nur global realisierbar?


Zugegeben, bei genauer Betrachtung dieser Punkte sollte jedem die Utopie dergleichen bewusst sein.
Damit würde unser heutiges System, ohne Frage komplett auf den Kopf gestellt werden.


Mit so ein paar Stichpunkten allein, ist es natürlich auch noch lange nicht getan.
daher wird im folgenden mal etwas genauer auf die Punkte eingegangen und etwas weiter utopiert...

und alle sind herzlich eingeladen mitzumachen!




- Eine eigene Verfassung für Deutschland!


Denn Deutschland hat keine eigene Verfassung,
und das was wir haben, das GG, soll abgeschafft und nur unzureichend ersetzt werden.
Deswegen die Ablehnung des Lissabon-Vertrages.
Jedoch nicht die Ablehnung des GG.
Das GG müsse nur um einige Artikel erweitert bzw. ergänzt werden.
Z.B. mit:
- einem Verbot von Zinsnahme und Renditegeschäften.
...


- Mehr Demokratie durch mehr Volksentscheide und Regionalisierung!

Es sollten quasi über alle wichtigen Entscheidungen ständig Volksentscheide abgehalten werden.
z.B wöchentlich in den Kommunen, 2 wöchentlich in den Ländern und z.B. monatlich Bundesweit.
über Internet z.B könnte eine Wahlfrist über entsprechenden Zeitraum offen gehalten werden.
Zusätzlich direkte Wahlen der Sprecher auf allen Ebenen und direkte Wahlen der Sprecher der jeweiligen Fachgebiete.
Für jeden einsichtbare Internetforen der gewählten Sprecher sollten örtliche Gremien,
außer auf kommunaler Ebene, weitestgehend ersetzen.
...


- Einführung einer Schuldenfreien Währung unter gemeinschaftlicher Kontrolle!


Geld sollte wieder ein reines Tauschmittel werden.
Nach dem Vorbild von Silvio Gesell und dem Wunder von Wörgl.
In dem das gesamte Geldsystem vergemeinschaftlicht ist und
keine Zins -und Renditegeschäfte möglich sind.
Ein schwungvoller Wirtschaftskreislauf durch einen zeitlich datierten,
minimalen Wertverlust des Geldes garantiert ist.
Und alle Erlöse aus diesem Wertverlust, von z.B. 2%,
sollten zusätzlich in wirtschaftsfördernde Maßnahmen, z.B Ausbau der Infrastruktur, fließen.
Bei einem momentanen BIP in D von ca 2,2 Bio.€/j. wären dies ca. 44 Mrd. € jährlich.
...


- Einführung eines Grundeinkommens für alle Menschen ohne festem Einkommen!

Dies sollte eigentlich ein logischer Schritt in der Entwicklung des menschlischen Geistes sein.
Und es ist auch bezahlbar, und zwar einzig durch eine 100%ige Monopol -und Kartellsteuer.
Demnach kostet ein GE, ausgezahlt an rund 60% der bevölkerung, also ca. 50 mio. menschen,
bei 1200 € monatlich, ca. 720 mrd. € im Jahr.
Jedoch sollte es für z.B.Minderjährige nur halb so hoch sein und
sich daher auf ca. 550 mrd. € reduzieren lassen.
Unsere heutigen gesamten Sozialausgaben betragen ca. 700 mrd. € im Jahr,
jedoch würde z.B. Arbeitslosengeld entfallen,
so dass sich die gasamten Sozialausgaben auch auf ca. 550 mrd. € im Jahr reduzieren ließen.
also insgesamt ca. 1,1 bio.€ für Sozialausgaben und ein GE,
oder die Hälfte unseres gesamten BIP.
...


- Eine 100%ige Monopol -und Kartellsteuer und Abschaffung aller anderen Steuern!

Dies bedeutet eine praktische Vergemeinschaftlichung aller Konzerne und Großunternehmen.
In Form von Enteignung bzw. Entschädigung oder Auflösung bzw. Zersplitterung.
Über das Sein und Handeln der größten Konzerne, auf den jeweiligen Ebenen,
sollten ebenfalls Volksentscheide durchgeführt werden.
Es sollten alle Arbeiter und Angestellte zu gleichen Teilen am Gewinn beteiligt werden.
Heute sind bereits weniger als 40% aller Deutschen überhaupt erwerbstätig,
also ca. 30 mio. Menschen, welche das deutsche BIP erwitschaften.
Diese hätten ebenfalls ca. eine Hälfte des BIP als Verdienst unversteuert für sich,
also ca. 35.000 € pro Kopf im Jahr. Netto, also wesentlich mehr als der durchschnitt heute.
Einzelhändler z.B.sogar noch mehr, denn diese sollten komplett unversteuert sein.
Momentan arbeiten in D ca. 4 mio. Menschen im EH und erwirtschaften dabei ca. 240 mrd. €.
Also pro kopf im Jahr ca. 60.000 €. Welche natürlich Netto sein sollten.
...


- Schrittweise Entwaffnung und Auflösung aller Geheimdienste und stehenden Armeen!

Jedem, dem nur ein wenig das Wirken aller Geheimdienste und Armeen bewusst ist,
inklusive der privaten Konzerngeheimdienste und Armeen, dem sollte auch klar sein,
dass sie insgesamt betrachtet wesentlich mehr Unheil, als Heil über die Welt gebracht haben.
Und wesentlich mehr zur Vorbeugung innerer Konflikte eingesetzt werden,
als zum Schutz vor irgendwelchen äußeren Konfliktgegnern.
Welche uns heutzutage nun wirklich nicht mehr erkennbar in der Realität gegenüberstehen.
Damit dies allen Menschen bewusst wird,
sollen alle Geheimdienstakten unverzüglich offengelegt werden.
...


klingt utopisch und unausgereift?

Ist es auch!

Totale Spinnerei, komplett abwegig und sowieso unmöglich?

Genau deshalb braucht es genau Deine Initiative!

Erfordert Mut und Bescheidenheit und Demuth?

Defenitiv Ja!

Den Mut einen neuen Weg zu fordern, anstatt wie bisher mit Vollgas auf eine Wand zu rasen und
dabei zu hoffen der Aufprall möge doch erst nach dem eigenen Ableben stattfinden!

Und die Bescheidenheit sich mit nur einer Villa, und nur einer Yacht und nur 3 Autos zufrieden zu geben!

Und den Demuth anzuerkennen, dass der Reichtum der westlichen Nationen,
fast gänzlich auf der Ausbeutung der restlichen Nationen beruht!


Viele Menschen, welche sich eine Yacht bislang wenn überhaupt höchstens mieten könnten,
sollte ein Ja zum Kurswechsel nicht allzu schwer fallen,
jedoch sind in unserer Gesellschaft diejenigen die Entscheidungsträger,
welche meist wesentlich mehr, als nur ein Grundstück und nur 3 Autos besitzen.

__________________________________________________ _________________________________________


Fast alle relevanten Zahlen zur aktuellen Finanzsituation in D finden sich z.B. hier:
http://www.bundesfinanzministerium.d...tml?__nnn=true

Viele weitere Statistiken, insbesondere zur aktuellen Vermögens -und reallen Machtverteilung finden sich u.a. hier:
http://www.crp-infotec.de/01deu/privatvermoegen.html
http://www.uni-muenster.de/PeaCon/we...eeu/eu-web.htm



Ergänzend ein paar Videos und Links:


zur EU:

http://www.youtube.com/watch?v=Lq94psRTBac
(ist zwar ein Wahlspot der ÖDP, aber egal)

EU-Verfassung und die Folgen
http://video.google.com/videoplay?do...47373264439629


Europa in schlechter Verfassung
http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinun...erfassung.html



zur Demokratie:

Volksentscheide?
http://www.youtube.com/watch?v=3UzkQO435tQ

FÜR VOLKSENTSCHEIDE!
http://www.fuervolksentscheide.de/


Demokratie - Eine kritische Analyse
http://www.wertewirtschaft.org/analysen/Demokratie.pdf



Zum Finanzwesen:

Freiwirtschaft - Silvio Gesell
http://www.youtube.com/watch?v=HvDMErbbRxQ

Geld frei - Song
http://www.youtube.com/watch?v=LvMjIF8Iu9c

Wie funktioniert Geld?
http://video.google.de/videoplay?doc...dxNz7DA&q=Geld

Warum überall Geld fehlt - Der Fehler im Geldsystem! (Fabian)
http://video.google.de/videoplay?doc...dxNz7DA&q=Geld

Der Geist des Geldes!
http://www.dailymotion.com/video/x92...es-geldes_news

Global Change 2009 - 100% Monopolsteuer
http://video.google.de/videoplay?doc...05331297&hl=de


Bernd Senf - 6 Stunden
http://video.google.com/videoplay?do...58331851084124


Dark Pools
http://de.wikipedia.org/wiki/Dark_Pool

Die Federal – Reserve Bank
http://www.oetzmann-buch.de/download..._Ungeheuer.pdf


Rheingold - eine Komplementärwährung
http://www.egon-w-kreutzer.de/Geld/Rheingold1.html

Silvio Gesell: Die Natürliche Wirtschaftsordnung
http://userpage.fu-berlin.de/roehrigw/gesell/nwo/




Ein Film zum BGE:

http://www.dailymotion.com/video/x6y...filmessay_news




über Staats -und Konzernterror:

Überwachungsstaat
http://www.youtube.com/watch?v=Diq6TAtSECg&fmt=18

Zensursula - Song
http://www.robvegas.de/2009/06/21/zensursula-song/

???
http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20080902011653

Medienkontrolle
http://www.youtube.com/watch?v=lDw_JnknZTI

The Corporation - Die Psychopatische Profit-Gier der Firmen
www.tinyurl.com/Corp1de
www.tinyurl.com/Corp2de

Terrorstorm
http://video.google.de/videoplay?doc...&q=terrorstorm

Police State 3
http://video.google.de/videoplay?doc...41156368&hl=de

Endgame
http://video.google.de/videoplay?doc...41156368&hl=de


Operation Gladio
http://www.php.isn.ethz.ch/collectio...ng=en&id=15301

Den Tod bringen Waffen aus Deutschland
http://www.schattenblick.de/infopool.../dfber205.html

Nuklearwaffen im Südpazifik - mit verheerenden Folgen für die Umwelt.
http://wissen.spiegel.de/wissen/doku...qcrubrik=natur



(Liste bitte ergänzen oder beanstanden)

Geändert von isomorph (01.07.2009 um 11:35 Uhr)
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  #2  
Alt 01.07.2009, 14:44
Seraph Seraph ist offline
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Wenn das Grundeinkommen nur für Leute ohne fetses Einkommen gilt, ist es ja nichts anderes als, dass man frühere Sozialmaßnahmen umgetauft hat. Etwas neues und der richtige schritt wär das bedingungslose Grundeinkommen, für jeden ohne Ausnahme.
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  #3  
Alt 02.07.2009, 00:35
isomorph isomorph ist offline
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das seh ich ein wenig anders.
ein grundeinkommen ist natürlich auch eine sozialmaßnahme.
und sollte auf keinen fall bedingungslos sein.
wieso auch sollte jemand,
der zb in der offenen marktwirtschaft sehr viel mehr geld verdient,
noch zusätzlich geld erhalten?

und auf gar keinen fall dürfe ein GE, wie bislang meist propagiert,
von einer einzigen konsumsteuer finanziert werden.
denn diese würde auf alle menschen bzw konsumenten gleichermaßen verteilt,
ohne rücksicht auf deren ungleiche vermögensverhältnisse.
welche dadurch nur noch weiter geschürt werden dürften.


Das bedingungslose Grundeinkommen nach Götz W. Werner fördert den Meudalismus
http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/werner.htm
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  #4  
Alt 02.07.2009, 15:36
Seraph Seraph ist offline
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EIn Grundeinkommen mit einer hohen Mehrwertsteuer zu finanzieren halte ich auch für irrsinnig. Man sollte lieber Spareinlagen versteuern, anstatt sogar Zinsen zu zahlen. Es muss durch eine Steuer bestraft werden, wenn jemand durch zurückhalten seiner finanziellen Mittel die Wirtschaft schädigt, dagegen sollte Konsum gefördert werden.

Bedingungslos sollte das Grundeinkommen trotzdem sein. Die Reichen zahlen durch Steuern eh das Meiste zurück.
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  #5  
Alt 03.07.2009, 00:14
isomorph isomorph ist offline
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also bei einer schuldenfreien, umlaufgesicherten währung mit einem fest datierten, minimalem wertverlust,
würde dieser das sparen und horten von geld
sinnlos machen und einen wirtschaftsfluss garantieren.

und wie gesagt, bedingungen für ein GE sollte es schon geben,
und zwar einzig die persönlichen vermögensverhältnisse.
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  #6  
Alt 09.07.2009, 05:15
Seraph Seraph ist offline
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Warum würde eine solche Währung Sparen sinnlos machen? Bis jetzt heißt das einzige Argument gegen Sparen Inflation, aber die gibt es ja bei so einer Währung nicht.
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  #7  
Alt 09.07.2009, 16:13
isomorph isomorph ist offline
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Zitat:
von mir, aus diesem thread:
http://217.150.244.72/forum/showthre...?t=6179&page=3

in den meisten freigeldwährungen wird das geld nach meistens 3 monaten um ca. 2% entwertet.
demnach wird sparen sinnlos und es bleibt nur die möglichkeit der sachanlagen,
oder ebend sein überschüssiges geld ohne wertverlust anderen zur verfügung zu stellen.

da bei den meisten sachanlagen jedoch ebendfalls ein wertverlust zu verzeichnen ist und
meistens auch zusätzlich unterhaltskosten anfallen,
sollte doch eine ausreichende motivation zur bereitstellung von kapital gegeben sein. oder nicht?
demnach wäre nicht das sparen an sich sinnlos,
sondern nur das sinnlose horten von geld.
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  #8  
Alt 12.07.2009, 19:10
krawallschachtel krawallschachtel ist offline
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das hauptproblem sind IMMER die begriffe.

sozial. sozialismus. kommunismus. eigentum. geld.

was ist das eigentlich? klar kann man nicht seine ganze zeit mit philosophieren und nachdenken verbringen, aber man sollte vieles erst mal selber für sich definieren.

für mich gibt es sowas wie sozialismus in dem "neuen" (im sinne von gerechten, NICHT nwo keine angst xD) system nicht - in solchen kategorien braucht man da nicht zu denken.

viele, die vehement gegen das grundeinkommen sind, verstehen gar nicht, dass dem ja erst einmal ein paradigmenwechsel vorausgehen muss, wir müssen unsere MENTALITÄT ändern.

natürlich muss es in diesem system wie es jetzt ist "sozialhilfe" usw. geben - in einem anderen, das nicht so starr ist wie das bisherige, wäre das gar nicht nötig.

versteht ihr was ich meine, wir haben gar keine BEGRIFFE für das, was wir anstreben, weil es sowas noch nie gegegen hat (jedenfalls nicht in der geschichte, die aufgeschrieben und weitergegeben wurde). man müsste es wirklich erst mal MACHEN, und dann sähen die gegner dass es sehr wohl möglich ist, und müssten gar nicht mehr in ihren engen kategorien von "sozial" und "gerecht" denken.
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  #9  
Alt 13.07.2009, 02:39
isomorph isomorph ist offline
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@ krawallschachtel:

also wenn du mit sozialistisch = diktatorisch meinst, hast du 100% recht.

sozial heißt gemeinschaftlich,
demnach müsste der sozialismus die herrschaft der gemeinschaft sein,
und ebend nicht die herrschaft eines einzelnen.
und
eine kommune ist eine gemeinde,
demnach müsste der kommunismus die herrschaft der vielen kleinen gemeinden sein,
und ebend nicht die herrschaft einer einziger.

ich denke so in etwa hatten sich das auch einige der vielen kurzweiligen räteregierungen u.a. in D gedacht.
doch leider wurden alle alsbald von diversen diktaturen ausgelöscht.

meist von ganz offensichtlichen militärdiktaturen,
welche sich nur sozialistisch bzw kommunistisch ausgaben,
aber eigentlich das genaue gegenteil verkörperten.
welche wie die ddr zb das wort "demokratisch" im namen führten...

diese beiden wörter sagen auch nichts über die wirtschaftsform aus.
ob sie nun eine planwirtschaft oder eine offene wirtschaft beinhalten.

nimmt man die bedeutung vom sozialismus und kommunismus wörtlich,
müssten diese beiden wörter eigentlich
die 2 größten schlagwörter gegen jede form der diktatur sein.

auch gegen jene finanzdiktatur, welche sich jetzt grade globalisieren möchte bzw schon global ist.

genau jene finanzdiktatur, welche auch irgendwie ihre finger im spiel hatte,
bei der installation ebend jener diktaturen im sozialistischem bzw kommunistischem namen.(glaubt einem nur keiner)

weswegen man diese beiden wörter nicht mehr benutzen darf.

bzw benutzen kann, da man ja nicht jedesmal neu erklären möchte,
das man bei diesen beiden wörtern genau das meint, was sie wörtlich bedeuten.
und weil es noch so viele menschen gibt,
für die sozialismus und eine diktatur kein wiederspruch ist.

daher bleib ich lieber bei "gemeinschaftlich".

Geändert von isomorph (13.07.2009 um 03:02 Uhr)
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  #10  
Alt 13.07.2009, 13:17
krawallschachtel krawallschachtel ist offline
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ich glaube dir!!

gemeinschaftlich
ist ein gutes wort. und man sollte wieder mehr von souveränität sprechen - das finde ich hat noch keine so negative konnotation wie zb national

-ismus i
st sowieso immer problematisch.

wenn ich so drüber nachdenke, ist die sprache ein gefängnis, und die fenster haben zwar scheiben und gitter, aber die scheiben sind total dreckig und die gitter sehr dick. die wenigsten menschen haben bock, genauer hin zu sehen und den dreck auszublenden...
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