Gottesbeweis

[Default]

Hallo Petra Raab,

zuerst bin ich der Meinung, daß man erst alleine leben können muß, um es überhaupt packen zu können, mit einer Frau zusammenzuleben. Aber das mag aus meiner persönlichen Entwicklung resultieren, und vielleicht eine Eigenart von mir sein. Jedoch eine gewisse Mindest-Unabhängigkeit muß da sein. Wie sollte sonst ein Spielraum für Eigenverantwortlichkeit zustandekommen?

Viele wissen das, und es gibt nicht umsonst soviele Scheidungen. Außerdem muß man sich regelmäßig darum bemühen, daß die Liebe bleibt, oder zurückkommt, wenn sie abhandenzukommen droht. Und das schließt nicht selten ein, daß man sich streitet. In der Praxis. Und es ist nicht vorteilhaft, des lieben Friedens willen immer ja und Amen zu sagen, denn das rächt sich. Dann entwickelt sich der Eine auf Kosten des Anderen, und irgendwann trennt man sich doch. Oder man bleibt zusammen wegen dem Geld.

Oder ist eine Eigenverantwortlichkeit bei Frauen nicht erwünscht, weil der Mann sowieso das zu tun hat, was die Frau ihm anschafft?
Ist es eigentlich sicher, daß wir in einer patriarchalichen Zeit leben?
Schau, die Frau schickt den Mann bei jedem Wetter, bei dem man keinen Hund vor die Türe jagt, aus dem Haus in die Arbeit, und dann kann sie in Ruhe den Staubsaugervertreter empfangen.

Du bist frech. Darf ich auch frech sein? Alleine, daß ich dir so einen langen Text schreibe, bedeutet, daß mir etwas daran liegt, daß ich ernsthaft diskutieren will. Bitte denke wirklich nach.

Eine Dualseele. Man hofft, den oder die Richtige(n) zu finden. Und der/die löst alle Probleme. Bis in alle Ewigkeit.

Zitat von Petra Raab

Ist deine Frau "Gott" und "Jesus Christus"?
Wenn nicht, hast du noch nicht gefunden!
Ansonsten, deckt sie alles ab, was mit Gott zu
tun hat und du brauchst zum Beispiel die Bibel
oder sonst irgendetwas, um Informationen über die
Wahrheit zu suchen nicht mehr.

Eine ungeheure Erwartungshaltung. Das passt in unsere Zeit. Man erwartet vom Partner alles. Nur vom Partner. Uberhaupt alles, was es gibt. Mehr noch, den Himmel gleich dazu. Unter diesen Bedingungen wette ich fast, daß du noch keinen, zumindest keinen Endgültigen gefunden hast. Dem kann nämlich niemand gerecht werden, fürchte ich.
Vergiss Hollywood und Happy End. Alles nur Christenpropaganda. Ernsthaft.

Zitat von Petra Raab

Er macht Gott zu seinem Brautgemahl, der nicht in der Materie zu
erreichen ist um weiter herumhuren zu können.

Steigen wir ein wenig hinab in die perversen Abgründe der Religion? Schwulitäten mit Gott, um herumhuren zu können?
Das mag vielleicht den Pfaffen gefallen, mir gefällt das aber nicht.
Bitte nicht böse sein. Das alles ist keinerlei Angriff auf dich. Aber wenn wir schon dabei sind, beim herumhuren, dann konfrontiere ich dich mit einer sehr unterschiedlichen Sichtweise.

Meinst du, daß alle Männer freiwillig herumhuren wollen? Ich bestreite das. Ich denke, daß manche nicht anders können, weil sie sich von ihrer Sexualität dazu getrieben sehen. Und der Drang kann stark sein. Aber rechtfertigen will ich gar nichts. Nur, ich habe eine Lösung anzubieten, auf die selten jemand kommt, vermutlich, weil man sich selten traut, so tief sich in die Perversionen hineinzudenken. Die Meisten haben nämlich Angst, daß sie davon aufgefressen werden.

Willst du, daß deiner dir treu ist? Dann rede mit ihm mal über dieses Thema. Wenn er einer ist, der lieber stressfrei glücklich ist und eigentlich gar nicht wirklich herumhuren will, dann gibt ihm das vielleicht eine gewisse Freiheit zur Verantwortung:

Spätestens wenn ein Mann zum 1000. Mal mit seiner Frau geschlafen hat, wünscht er sich einmal eine andere. Daraus entsteht ihm ein oft Schuldkomplex. Warum soll er sich nicht erlauben, in seiner Phantasie abzuschweifen und sich 1000 andere Frauen im Geiste vorstellen, wenn er dadurch weiter treu und glücklich sein kann? Ein Mann, der das tut, vergewaltigt keine Frauen und Kinder und braucht auch kein Koks oder Viagra und will auch nicht in den Krieg ziehen.


Daß ich damit aber kein Dualseele-Konzept vertrete, das versteht sich wohl von selbst. Ganz im Gegenteil. Auch wenn man noch so tief eintauchen kann in Glück und Befriedigung, und sogar Liebe als Freiheit und „transpersonal“ erlebt (nein, nicht freie Liebe, das ist was anderes ) dann ist es doch trotz allem so, daß ich einem „Zeitgeist-Song“ zustimme, bei dem es mir manchmal kalt den Rücken hinunter läuft, wenn ich ihn höre:

Wir sind allein, allein allein, allein allein. (Polarkreis 18 )

Allein. Zumindest solange die Kirchen Gott weiterhin für tot erklären können. Aber er steht hoffentlich wieder auf. Für mich gleicht nämlich die Menschheit einer zerbrochenen Holographie. In jeder Scherbe kann man zwar das ganze Bild sehen, aber doch leider nur umrißhaft und ziemlich unscharf.

Ich war sehr offen und gleichzeitig lege ich mich das erste Mal direkt mit einem Vertreter des Dual-Seele-Konzepts an. Die zensieren mich nämlich für gewöhnlich. Ich hoffe, du steigst ein wenig darauf ein und kämpfst ein wenig mit mir.

Einstein kennst und zitierst du ja auch:

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend.
Albert Einstein, Physiker (1879-1955)


freundliche Grüße

[Petra Raab]

Zitat von Default

Hallo Petra Raab,

zuerst bin ich der Meinung, daß man erst alleine leben können muß, um es überhaupt packen zu können, mit einer Frau zusammenzuleben.

Richtig, man lebt immer alleine, bis die Dualseele kommt, egal, welchen
Partner man im Moment hat oder auch nicht. Aber so wie du das meinst,
stimmt es schon auch. Wer emotional noch nicht reif ist und seine
Dualseele sucht, um die Leere des Egos zu füllen und mit ihm "Gott"
zu spielen, wird keinen Erfolg haben. Dies sind alles Karmapartner, mit denen man herumhurt.
Der Mensch muss davon schon "die Schnauze voll haben", wenn man so
will.
Die Dualseele bekommt man nicht, wenn man nicht schon bis zu einem
gewissen Grad ein Meister seiner selbst ist, soweit es halt ohne Dualseele
überhaupt möglich ist, soll heißen, Müde genug ist, um sie nicht mehr
abzulehnen, wenn sie dann auch erscheint und stark genug, diese
Begegnung dann auch anzunehmen.
Hier begegnet man nämlich dem leibhaftigen Teufel, wenn man so will, da
die Dualseele einen vom Ego befreit und das Ego, sieht seinen "Feind"
eben so.

Zitat von Default

Außerdem muß man sich regelmäßig darum bemühen, daß die Liebe bleibt,

Bei der Dualseele ist es genau umgekehrt wie sonst.
Während man sie bei einer Egoliebe bemüht, dass das Schauspiel nicht
zusammenbricht aber keine Liebe da ist, will das Ego vor der Dualseele
flüchten, schafft es aber nicht, da die Liebe da ist.
Im Außen, schaut es wie bei einer schon oft gelebten "Flucht und
Kommen" Beziehung aus, doch im Inneren, ist es eben genau umgekehrt
wie sonst.
Frage mich bitte nicht, wie man das unterscheidet, denn wissen tust du
erst, dass es die Dualseele ist, wenn sie vor dir steht. Jegliche
Beschreibung, kann dieses Ereignis leider nicht mit Worten erklären.
Ist sie es nicht, denkt der gewöhnliche Mensch ja trotzdem sie ist es,
er hat ja bis dato noch keine Vergleichsmöglichkeit, deshalb denkt der
Mensch so gut wie bei jedem Partner, mit dem er sich einlässt, sie ist
es jetzt.

Zitat von Default

Und es ist nicht vorteilhaft, des lieben Friedens willen immer ja und Amen zu sagen, denn das rächt sich.

Richtig.
Man bleibt in seinem eigenen Käfig gefangen.
Es benötigt nur eine gewisse Stärke, sich aus Beziehungen wieder zu
befreien. Ich habe mir persönlich immer die Frage gestellt, ob es
das jetzt war. Ob ich mit diesem Mann jetzt bis zu meinem Lebensende
zusammensein will oder ob ich fühle, dass da noch was Besseres kommt.
So habe ich mir immer ganz ehrlich diese Frage gestellt und ich habe mich
auch von Partnern getrennt, mit denen ich mich noch mehr als "Gut"
verstanden habe, andere würden sogar von einer glücklichen Beziehung
ausgehen, aber meine Erwartungen und dass, was ich selbst glaubte, was
ich wert bin, wollte ich erfüllen.

Zitat von Default

Eine ungeheure Erwartungshaltung.

Allerdings.
Man muss selbst entscheiden, ob man nur lebt, um den Spatz in der
Hand zu halten oder ob man alle seine Energie darauf verwendet, die
Taube zu bekommen.

Zitat von Default

Das passt in unsere Zeit. Man erwartet vom Partner alles. Nur vom Partner. Uberhaupt alles, was es gibt. Mehr noch, den Himmel gleich dazu. Unter diesen Bedingungen wette ich fast, daß du noch keinen, zumindest keinen Endgültigen gefunden hast. Dem kann nämlich niemand gerecht werden, fürchte ich.
Vergiss Hollywood und Happy End. Alles nur Christenpropaganda. Ernsthaft.

Ich habe ihn gefunden.
Nach ca. 20 anderen Beziehungen, damit meine ich alle
Beziehungen, auf die man sich ernsthaft emotional einlässt.

Zitat von Default

Spätestens wenn ein Mann zum 1000. Mal mit seiner Frau geschlafen hat, wünscht er sich einmal eine andere. Daraus entsteht ihm ein oft Schuldkomplex. Warum soll er sich nicht erlauben, in seiner Phantasie abzuschweifen und sich 1000 andere Frauen im Geiste vorstellen, wenn er dadurch weiter treu und glücklich sein kann?

Dies sind Männer, die in einer karmatischen Beziehung leben und
mit ihrem Ego versuchen, diese Beziehung aufrecht zu erhalten.

Zitat von Default

Ich war sehr offen und gleichzeitig lege ich mich das erste Mal direkt mit einem Vertreter des Dual-Seele-Konzepts an. Die zensieren mich nämlich für gewöhnlich. Ich hoffe, du steigst ein wenig darauf ein und kämpfst ein wenig mit mir.

Wirklich?
Da hatte ich schon ganz andere Kaliber
Du bist ja regelrecht "zivilisiert".

[lamb]

@Petra
Also du sagtest ja durch den Dualpartner wird man wieder göttlich.
Wie äussert sich das dann? Reicht es nicht menschlich zu werden?
Vor der Vorstellung, dass einen der perfekte Partner total "zerlegt", gruselts mich ein bisschen. Wie wärs denn mit "Killing me softly?"
http://ie.youtube.com/watch?v=7YAEWr...eature=related


@ Default
Schöner Song von Polarkreis.

Zum Thema: "Miss you, but I haven't met you yet"
http://ie.youtube.com/watch?v=QJjtYz...eature=related

Ach die gute Björk. So sweet. Gleich noch eins:
http://ie.youtube.com/watch?v=htobTBlCvUU

[Default]

Zitat von Petra Raab

Ich habe ihn gefunden.

Das freut mich für dich. Ehrlich. Ich habe Sie übrigens auch gefunden. Wir sind seit etwa 20 Jahren zusammen.

Zitat von Petra Raab

Dies sind Männer, die in einer karmatischen Beziehung leben und
mit ihrem Ego versuchen, diese Beziehung aufrecht zu erhalten.

Was bitte versteht du unter einer karmatischen Beziehung? Schlagen wir einmal nach:

Eigenverantwortung - Ursache und Wirkung
Karma ist ein zentraler Begriff im Buddhismus. Er bedeutet nicht Schicksal, sondern das Zusammenwirken von Ursache und Wirkung: Jeder ist für sein eigenes Leben verantwortlich. Dieses Verständnis ermöglicht es, durch bewusstes Handeln Eindrücke im Geist aufzubauen, die zu Glück führen und künftiges Leid vermeiden....
http://www.buddhismus.de/_5_ursache_wirkung.htm

Ursache und Wirkung also. Wir ernten, was wir säen. Ich bin nicht sicher, ob ich mich diesem Prinzip völlig entziehen kann.
Ego oder nicht Ego – karmisch oder nicht karmisch - das Prinzip gilt.

Im übrigen ist der obige Gedanke ein Gedanke, der die „Frau als Besitz“ stark in Frage stellt. Etwas, das sicherlich nicht gerade „von Ego durchdrungen“ ist. Etwas, das für viele Männer ein großes Problem darstellt. Ich habe schon darauf angespielt, daß es auch in einer Ehe Machtspiele gibt. Die gibt es immer. Wenn du das bestreitest, dann kommen die vielleicht erst später noch.

Was wirst du tun in 20 oder 30 Jahren, wenn die Romantik und der Idealismus dahin ist und wenn der Alltag dominiert? Heute bist du jung und schön, morgen bist du vielleicht nur noch schön.
Wird dann der Mann, wenn der Geld hat, es mit einem jungen Hühnchen treiben wollen?

Dies sind Männer, die mystische Lichterscheinungen bei der Vereinigung mit dem Universum nicht mit Schuldgefühlen belegen.

Zitat von Petra Raab

Du bist ja regelrecht "zivilisiert".

Höchstens im Sinne von zivilem Ungehorsam.

freundliche Grüße

________________________________________

One word from you
One word from me
A clear design on your liberty
Who could believe when love was gone
How we move on like everyone

Only such fools
Only such jealous hearts
Only through love changes come

(Jon Anderson YES “Changes” )

[Sentinel]

Zitat von lamb

In der Gnostik wird der Demiurg aber als böse dargestellt.

Nicht böse, daß gibt es nicht. Der Demiurg ist der allmächtige Baumeister, geschaffen von G selbst um sich selbst zu erfahren (1+1). Jeder andere Logos entfaltet sich dialektisch aus dem dualen Verhältnis.

Die Gnosis ist die Erkenntnis des Ursprungs. Der Demiurg Mittel zum Zweck, der Spiegel der eigenen Seele (also gewissermaßen: Gnosis - Karma Ausgleichmoment). Deswegen beten die Freimaurer z.B. den Demiurgen an und danken ihm für die Möglichkeit, den großen Kreis schließen und das G sehen zu können.

"Teil der Kraft, die Böses will und Gutes schafft."

Zitat von lamb

So steht es in der Gnostik.

In welcher?

[Petra Raab]

Zitat von lamb

@Petra
Also du sagtest ja durch den Dualpartner wird man wieder göttlich.
Wie äussert sich das dann?

-Du wirst von deinem Ego befreit
-Du löst dich emotional von allen deinen Freunden, Bekannten,
Familienangehörigen
-Du erkennst, dass alles hier in der Materie nicht echt ist sondern
nur gespielt
-Du bist nicht mehr auf der Suche

[lamb]

Zitat von Sentinel

Nicht böse, daß gibt es nicht. Der Demiurg ist der allmächtige Baumeister, geschaffen von G selbst um sich selbst zu erfahren (1+1). Jeder andere Logos entfaltet sich dialektisch aus dem dualen Verhältnis.

Die Gnosis ist die Erkenntnis des Ursprungs. Der Demiurg Mittel zum Zweck, der Spiegel der eigenen Seele (also gewissermaßen: Gnosis - Karma Ausgleichmoment). Deswegen beten die Freimaurer z.B. den Demiurgen an und danken ihm für die Möglichkeit, den großen Kreis schließen und das G sehen zu können.

In welcher?

zB bei Marcion
Also ich hab doch schon den Wiki-Artikel über den Demiurgen gepostet.
Siehe: Bedeutung in der Gnosis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Demiurg

"Teil der Kraft, die Böses will und Gutes schafft."

Ja der Goethe. War auch Illuminat.
http://www.focus.de/wissen/bildung/b...id_101612.html

[Petra Raab]

Zitat von Default

Ich habe Sie übrigens auch gefunden. Wir sind seit etwa 20 Jahren zusammen.Was wirst du tun in 20 oder 30 Jahren, wenn die Romantik und der Idealismus dahin ist und wenn der Alltag dominiert?

Wenn du sie gefunden hättest, hättest du mir nicht diese
Frage gestellt, denn du wüsstest, dass die Liebe der Dualseele
nichts mit der üblichen Romantik und Idealismus zu tun hat.

Oder stellst du dir so eine Frage, wenn du GOTT gefunden hast?

Ist deine Frau "Gott" und "Jesus Christus"?
Wenn nicht, hast du noch nicht gefunden!
Ansonsten, deckt sie alles ab, was mit Gott zu
tun hat und du brauchst zum Beispiel die Bibel
oder sonst irgendetwas, um Informationen über die
Wahrheit zu suchen nicht mehr.

Du hast keinerlei Bedürfniss mehr, Gott zu betrügen, geschweige
denn, dir statt Gott ein jüngeres Flittchen zu suchen!

[Sentinel]

Ja der Goethe. War auch Illuminat.

Sach bloß.

"Und solang Du das nicht hast: Dieses! Stirb und werde! bist Du nur ein trüber Gast auf der dunklen Erde."

[lamb]

Zitat von Sentinel

Sach bloß.

"Und solang Du das nicht hast: Dieses! Stirb und werde! bist Du nur ein trüber Gast auf der dunklen Erde."

"Wie hast du's mit der Religion?
Du bist ein herzlich guter Mann,
Allein ich glaub, du hältst nicht viel davon."