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  #2961  
Alt 08.05.2009, 14:18
kleriker kleriker ist offline
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Zitat:
Zitat von cogito_ergo_sum Beitrag anzeigen
Dann hätten die Ägypter die Israeliten weiter verfolgt sie wären nicht umgekehrt.Dann wären sie gestorben,alle Juden.
das ist aber nicht alles...schließlich haben sie sich mit Gott angelegt und wollten nun wissen ober er wirklich allmächtig ist. gut...sie haben ihr irdisches leben verloren, doch ihr seele ist deswegen ja nicht verloren. wahrscheinlich sitzen sie nämlich nun im erlöstenbereich und erfreuen sich Gott und seinen werken. das problem ist, dass die menschen alles aber auch wirklich alles nur irdisch betrachten.
  #2962  
Alt 08.05.2009, 14:19
PlatonsErbe PlatonsErbe ist offline
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Nunja, war es nich Jesus der den Juden einst vorwarf sie seien Satansanbeter?!
also nach eurer Logik wärs doch nur gut so gewesen...

Edit:
Was ich immer ziemlich amüsant finde, auf der einen Seite wird das Reich Gottes angepriesen (Paradies etc. im Jenseits, ewiges Leben und so)
Auf der anderen Seite, stellt man Menschen die an Seelenwanderung bzw. Wiedergeburt glauben als Idioten dar, woher nehmt ihr bitte diese Gewissheit? Und jetzt kommt mir nicht mit dem Bibel schmarn, denn Muslime sind von ihrer hl. Schrift ebenso überzeugt

Geändert von PlatonsErbe (08.05.2009 um 14:22 Uhr)
  #2963  
Alt 08.05.2009, 14:22
Talla Talla ist offline
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Zitat:
Zitat von kleriker Beitrag anzeigen
das ist aber nicht alles...schließlich haben sie sich mit Gott angelegt und wollten nun wissen ober er wirklich allmächtig ist. gut...sie haben ihr irdisches leben verloren, doch ihr seele ist deswegen ja nicht verloren. wahrscheinlich sitzen sie nämlich nun im erlöstenbereich und erfreuen sich Gott und seinen werken. das problem ist, dass die menschen alles aber auch wirklich alles nur irdisch betrachten.
ja klar und da muss Gott sie gleich mal ermorden, dass
sie wissen das er Allmächtig ist. Ach nee...dann waren sie
tod und konnten gar nicht mehr wissen das er allmächtig ist.

Das ging ganz klar auch ohne TÖTEN (ist glaube ich das
falsche Wort, weil das ja in der Bibel nie und nimmer dran kommt)
Und fragt jetzt bitte nicht, ja wie hätte das ohne Töten hätte
gehen sollen.

ach und jetzt kommt ihr mit Seele? Dann ist es gar nicht so schlimm,
wenn ich morde, weil die Seele, verliert derjenige ja nicht!?!
__________________
Unser Kopf ist rund, das sich unser Denken die
Richtung wechseln kann.
  #2964  
Alt 08.05.2009, 14:24
cogito_ergo_sum cogito_ergo_sum ist gerade online
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Wie schon hier oft erwähnt wurde gab es früher einen anderen Bund zwischen Gott und den Menschen.Sei Jesus Christus(JHWH) wurde der Bund erneuert.Deswegen ist Gott ja am Kreuz gestorben.Seit dem darf jeder ins Himmelreich der nach den Gesetze Gottes strebt und an ihn glaubt.Das ist alles was er verlangt weil er uns liebt.Streben nach seinen Gesetzen in Wort und Tat.Und es ist schon klar das das nicht sofort gelingt aber man muss danach streben,sein ganzes Leben.Den seine Gesetze verkünden die Liebe.
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  #2965  
Alt 08.05.2009, 14:27
kleriker kleriker ist offline
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Zitat:
Zitat von PlatonsErbe Beitrag anzeigen
Nunja, war es nich Jesus der den Juden einst vorwarf sie seien Satansanbeter?!
also nach eurer Logik wärs doch nur gut so gewesen...

Edit:
Was ich immer ziemlich amüsant finde, auf der einen Seite wird das Reich Gottes angepriesen (Paradies etc. im Jenseits, ewiges Leben und so)
Auf der anderen Seite, stellt man Menschen die an Seelenwanderung bzw. Wiedergeburt glauben als Idioten dar, woher nehmt ihr bitte diese Gewissheit? Und jetzt kommt mir nicht mit dem Bibel schmarn, denn Muslime sind von ihrer hl. Schrift ebenso überzeugt
Nun, Jesus hat doch die schriftgelehrten immer bloßgestellt, das war früher nicht anders als heute. die haben die göttlichen gesetze für sich ausgelegt die menschen verarscht und Jesus hats entlarvt. es ist heute nicht anders...siehe kath.kirche hehe

dass ein gläubiger bspw christ, menschen anderen glaubens wegen ihres glauben als idiot hinstellt, ist weder akzeptabel noch so von Gott vorgesehen. liebe deinen nächsten wie dich selbst....und nicht: liebe deinen nächsten wenn er deinen glauben hat, die selbe ansicht hat, dir sympatisch ist, dir nach dem mund redet usw usf.
  #2966  
Alt 08.05.2009, 14:28
streamwave streamwave ist offline
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Das einzige, was dieser Gott erklärt, ist die Chaostheorie.
Sein Werk, seine Geschöpfe, sind nicht steuerbar. Sie rotten sich gegenseitig im Namen ihres Gottes aus, zerstören den Wirtsplaneten.
Die göttliche Ordnung läuft aus dem Ruder, er selbst handelt seinen eigenen Prinzipien zuwider.
Auf so'nen Gott kann ich gerne verzichten.
Solch ein Gott würde nur in einer homogenen Masse halbwegs Sinn machen. Aber die gibt es nicht und wird es niemals geben.
  #2967  
Alt 08.05.2009, 14:29
Taktikspiel-Spieler Taktikspiel-Spieler ist offline
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Zitat:
Zitat von cogito_ergo_sum Beitrag anzeigen
Was bewegt dich dazu so etwas zu sagen?
Vielleicht weil du an einen "Gott" glaubst?
__________________
Es ist unglaublich wie babarisch wir Menschen sind. Aber noch unglaublicher ist wie fest wir davon überzeugt sind kultivierter geworden zu sein und als Rechtfertigung lediglich unser derzeitiger Wissensstand dient....eigene Meinung
  #2968  
Alt 08.05.2009, 14:33
cogito_ergo_sum cogito_ergo_sum ist gerade online
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Zitat:
Zitat von PlatonsErbe Beitrag anzeigen
Nunja, war es nich Jesus der den Juden einst vorwarf sie seien Satansanbeter?!
also nach eurer Logik wärs doch nur gut so gewesen...

Edit:
Was ich immer ziemlich amüsant finde, auf der einen Seite wird das Reich Gottes angepriesen (Paradies etc. im Jenseits, ewiges Leben und so)
Auf der anderen Seite, stellt man Menschen die an Seelenwanderung bzw. Wiedergeburt glauben als Idioten dar, woher nehmt ihr bitte diese Gewissheit? Und jetzt kommt mir nicht mit dem Bibel schmarn, denn Muslime sind von ihrer hl. Schrift ebenso überzeugt
Ich habe noch nie jemandem als Idiot bezeichnet oder in in so einen Licht erscheinen zu lassen.Du hast das anscheinend völlig falsch verstanden.
Zu reinkarnation hab ich ja schon oft Beweise dar gebracht das es nicht funktionien kann.Ich habe auch nie bechauptet das jemand daran glauben soll.Ihr müsst das für euch überprüfen.Hier noch mal was ich über Reinkarnation denke:

Eine weitere der heimtückischen Lügen des Teufels ist es, uns weismachen zu wollen, wir hätten nicht nur eines sondern mehrere Leben. Dieser Gedanke kommt vor allem im Hinduismus und später auch im Buddhismus vor. Der Hinduismus geht davon aus, dass wir einem ständigen Kreislauf von Geburt, Tod und Reinkarnation (Wiedergeburt) unterliegen. Der Tod ist demnach eine Illusion.
Auch in der Lichtarbeit hatten wir keinerlei Zweifel daran gehabt, dass dem wirklich so ist. Wir waren überzeugt davon, früher mehrmals schon als Mensch gelebt zu haben. Manche waren sich sogar sicher, früher auf einem ganz anderen Planeten oder auf einer ganz anderen Bewusstseinsebene inkarniert gewesen zu sein. Ich selbst glaubte an Reinkarnation und habe sogar entsprechende Artikel darüber verfasst. Doch seit ich Christ bin und die Bibel kenne, weiß ich, dass die Bibel Reinkarnation völlig ausschließt. Die Schrift sagt klar:
"Jeder Mensch muss nur einmal sterben, danach kommt er vor Gottes Gericht" (Hebr. 9,27a)

Im Urtext der Bibel wird an dieser Stelle das "Einmalige" sehr betont. Es bedeutet also nicht dass jeder Mensch "mal" (also irgendwann mal) sterben muss, sondern es wird betont, er muss nur EIN MAL, also ein einziges Mal sterben, danach kommt er vor Gottes Gericht. Der ganze Kontext dieser Bibelstelle, von Hebräer 9,26 ("jetzt aber ist er einmal in der Vollendung der Zeitalter") bis Hebräer 9,28 ("Christus wurde einmal geopfert"), hat das Einmalige zum Inhalt. Hier geht es inhaltlich um die Einmaligkeit und Unwiederholbarkeit jedes menschlichen Lebens. Das war für mich natürlich zunächst sehr schwer zu akzeptieren, da ich sicher von der Realität der Reinkarnation ausging. Doch die Bibel (und ich meine auch der gesunde Menschenverstand) spricht eine andere Sprache. Es ist also für jeden Lichtarbeiter zunächst wichtig, sich von dem Gedanken zu verabschieden, dass es Reinkarnation wirklich gäbe.

Doch warum will uns der Teufel derart leimen? Ich denke, die Gründe dafür liegen auf der Hand: Er will uns die Illusion verschaffen, dass Sünde in diesem Leben nicht zu schlimm ist. Wir können sie ja im nächsten Leben wieder abtragen. Wir sollen glauben, dass es kein göttliches Gericht gibt, sondern dass nach dem Tod einfach die nächste Inkarnation beginnt. Auch jegliches Erlösungswerk Christi wäre somit bedeutungslos. Wenn es wirklich mehrere Leben geben würde, wäre Jesus Christus ja sinnlos gestorben. Wir bräuchten ihn und sein Opfer nicht, da wir ja unser nächstes Leben haben. Wir sehen also, dass die Lehre von der Reinkarnation nicht nur falsch, sondern zudem eine heimtückische und antichristliche Illusion des Teufels ist. Glauben Sie ihm nicht! Machen Sie sich klar, dass Sie nur ein einziges Leben haben, nämlich genau das, welches Sie gerade leben. Es wird weder für Sie noch für irgendeinen Menschen sonst ein zweites Leben geben.

Auch das Alte Testament beschreibt sehr deutlich, dass ein Mensch nach dem physischen Tod nicht wieder als Mensch reinkarnieren wird:

"Doch stirbt ein Mensch, so ist es mit ihm aus. Wenn er gestorben ist, wo bleibt er dann? ... Tote Menschen stehen nicht mehr auf, sie werden nie aus ihrem Schlaf erwachen" (Hiob 14,10ff.)
"Denn sterben müssen wir und sind wie Wasser, das auf die Erde geschüttet wird und das man nicht wieder sammeln kann" (2 Samuel 14,14)


Reinkarnation würde auch bedeuten, dass der Tod und das Böse NIE ausgelöscht oder besiegt werden würden. Wer Böses in diesem Leben tut lastet sich Karma an. Dieses muss im nächsten Leben abgetragen werden, indem uns das selbe Böse von jemand anderem angetan wird. Dieser jedoch muss für dieses Böse in seinem nächsten Leben wiederum durch jemanden leiden. Diese Spirale hört also nie auf. Das Böse wird geradezu gefördert, geschweige denn dass es eine Erlösung von diesem ewigen Kreislauf gäbe. Gnade und Barmherzigkeit gibt es in diesem System nicht.
Die einzige Erlösung bietet uns Jesus Christus an. Er hat den Tod besiegt. Er ist am dritten Tage auferstanden (nicht reinkarniert!) und hat zur Rechten Gottes Platz genommen, so sagt es uns die Bibel. Und jeder Mensch kann dieses Erlösungswerk in Anspruch nehmen. Der Glaube bietet uns diese Möglichkeit, das alleinige Vertrauen auf Jesus Christus, Gottes Sohn. Dies ist die einzige Möglichkeit der Erlösung und zum Erhalt des ewigen Lebens. Die Bibel sagt:

"Gott hat uns das ewige Leben gegeben, und wir erhalten dieses Leben durch seinen Sohn. Wer den Sohn Gottes hat, hat auch das Leben. Wer aber den Sohn nicht hat, hat auch das Leben nicht." (1 Joh. 5,11-12)

Vertrauen Sie Gott. Vertrauen Sie nicht der Lüge der Reinkarnation. Sie würden sich damit einer tückischen Illusion hingeben. Auch ich erkannte dies erst, als Gott mir die Augen öffnete. Bitten Sie den wahren Gott der Bibel, auch Ihnen die Augen zu öffnen:

"Wir wissen aber: Der Sohn Gottes ist gekommen und hat uns die Augen geöffnet, damit wir den einzig wahren Gott erkennen. Wir sind mit dem einzig wahren Gott verbunden, so gewiss wir verbunden sind mit seinem Sohn Jesus Christus. Der ist der einzig wahre Gott, der ist das ewige Leben. Meine Kinder, hütet euch vor den falschen Göttern!" (1 Joh. 5,20-21)

Ein kostenloses Neues Testament können Sie übrigens bei uns per mail anfordern, sofern Sie noch gar keine Bibel besitzen.


Was uns den Weg in den Himmel ebnet, und worum es ganz zentral geht ist eine geistliche Wiedergeburt, wie sie Jesus Christus in Johannes 3 dem Pharisäer Nikodemus schildert. Hier heißt es, dass den Himmel nur sehen werde, wer von neuem geboren wird (Joh. 3,3). Jesus spricht hier deutlich von einer Wiedergeburt während der eigenen Lebensspanne. Gemeint sind eine Umkehr, Bußetun und die Rückbesinnung auf Gott und sein Wort. Es geht hier um eine Erneuerung durch den Heiligen Geist, wie in Titus 3,5 bestätigt wird. Auch im zweiten Korintherbrief ist davon die Rede, dass die geistliche Wiedergeburt sich darauf bezieht, dass ein Sünder in diesem Leben umkehrt und sich wieder Gott zuwendet. In diesem Moment ist er durch den Heiligen Geist eine neue Schöpfung geworden:


"Daher, wenn jemand in Christus ist, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe Neues ist geworden" (2 Kor. 5,17)




Auch der Apostel Petrus bestätigt, dass es sich um eine Wiedergeburt (Neugeburt) in Gott handelt und um die Hoffnung auf die Auferstehung, weil auch Jesus Christus von den Toten auferstanden ist (und nicht reinkarnierte). Weil Christus auferstanden ist, dürfen auch alle Nachfolger Christi auf die Auferstehung hoffen. Eine Reinkarnation ist von Gott niemals vorgesehen und findet für keinen Menschen statt.


"Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus! In seinem großen Erbarmen hat er uns neu geboren und mit einer lebendigen Hoffnung erfüllt. Diese Hoffnung gründet sich darauf, dass Jesus Christus vom Tod auferstanden ist. Sie richtet sich auf das neue Leben, das Gott schon jetzt im Himmel für euch bereithält." (1 Petrus 1,3-4)




Es gibt einen sehr treffenden Vers aus dem Neuen Testament, der verdeutlicht, dass ein Mensch durch den Glauben an Jesus noch im jetzigen Leben aufersteht, also als neue Kreatur im Geiste wiedergeboren wird:

"indem ihr mit Jesus begraben seid durch die Taufe; in welchem ihr auch auferstanden seid durch den Glauben, den Gott wirkt, welcher ihn auferweckt hat von den Toten" (Kolosser 2,12)



Und die letzten Zweifel, hinsichtlich dessen was die Bibel unter Wiedergeburt versteht, verschwinden, wenn wir uns diesen Vers vor Augen führen:


"Ihr seid doch als neue Menschen wiedergeboren worden, aber diesmal nicht gezeugt durch den Samen von sterblichen Menschen, sondern durch das Wort Gottes" (1 Petrus 1,23)



Ich selbst war früher bei Rückführungen dabei, in denen Menschen per Hypnose oder Suggestion in frühere Leben zurückversetzt wurden. Vielleicht sind Ihnen auch Schilderungen bekannt, nach denen Menschen sich ziemlich exakt an angebliche frühere Leben erinnern konnten und auch Einzelheiten aus diesen Leben zu berichten wussten, die sie eigentlich gar nicht hätten wissen können. Ist dies also ein Beweis dafür, dass es Reinkarnation wirklich gibt?


Auf keinen Fall, denn die Frage ist WOHER diese Menschen diese Informationen haben. Die Hypnose ist ein hochgradig beeinflussbarer Zustand, bei dem die Person vom Hypnotiseur gesteuert wird. Es ist also keine große Sache dieser Person auch per dämonischer Eingebung Informationen zukommen zu lassen. Die Bibel bekundet bereits, dass solche Geistesmächte aus einem Zwischenreich Einfluss auf unsere Welt ausüben (siehe die drei Ebenen).


Zudem ist Hypnose ohnehin eine alte Okkultpraktik, was nur inzwischen kaum mehr zur Kenntnis genommen wird. Sie können einem Menschen in Hypnose so ziemlich alles erzählen und er würde es glauben (wer mehr über die Hypnose und andere Trance-Praktiken erfahren möchte, möge zu dem Buch "Vorsicht Hypnose" von Reinhard Franzke, alpha press, greifen). Und wenn es nicht der Hypnotiseur ist, der der Person Informationen eingibt, dann ist es ein leichtes für ein dämonisches Wesen der betreffenden Person diese Informationen einzugeben. Und zu Täuschungszwecken werden hier teilweise völlig korrekte Informationen aus der Vergangenheit eingegeben, um die Illusion zu erzeugen, diese Person hätte früher wirklich einmal gelebt. Lassen Sie sich dadurch nicht aufs Glatteis führen. Jeder Mensch hat definitiv nur ein einziges Leben. Das macht dieses Leben umso wertvoller. Es geht darum, was Sie aus DIESEM Leben machen. Weitere wird es nicht geben. Nutzen Sie Ihre Lebensspanne. Kommen Sie zum Glauben an den wahren Gott der Bibel. Vertrauen Sie Ihr Leben Jesus Christus an. Dann wird Sie der Heilige Geist in alle Wahrheit leiten und Sie werden Stück für Stück die teuflischen Lügen durchschauen.


"Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten" (Joh. 16,13)

Quelle : http://www.lichtarbeit-verführung.de/reinkarnation.html
  #2969  
Alt 08.05.2009, 14:46
kleriker kleriker ist offline
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Zitat:
Zitat von streamwave Beitrag anzeigen
Das einzige, was dieser Gott erklärt, ist die Chaostheorie.
Sein Werk, seine Geschöpfe, sind nicht steuerbar. Sie rotten sich gegenseitig im Namen ihres Gottes aus, zerstören den Wirtsplaneten.
Die göttliche Ordnung läuft aus dem Ruder, er selbst handelt seinen eigenen Prinzipien zuwider.
Auf so'nen Gott kann ich gerne verzichten.
Solch ein Gott würde nur in einer homogenen Masse halbwegs Sinn machen. Aber die gibt es nicht und wird es niemals geben.
du verstehst einfachnicht. Gott hat die erde satan überlassen. er und seine helfer sind es doch die mit habgier, neid und mord die menschen verführen. es ist deine schwachheit wenn du in diesem chaos untergehst. darum kann und darf Gott auch auf DICH verzichten. es sind immer die anderen nicht war?
  #2970  
Alt 08.05.2009, 14:56
PlatonsErbe PlatonsErbe ist offline
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Nun @Cogito

Dann erkläre mir mal bitte was mich als 2 Jähriger, gerade brabbelnder Knirps dazu veranlasste, meiner Mutter damals zu sagen, dass ich eigentlich aus Brasilien komme, dort Fabrikarbeiter wäre und Frau und sieben Kinder hätte ?

Ich persönlich habe keine Erklärung dafür, meine Mum wollte einfach nur wissen warum ich Brasilien damals so toll fand...

Also meine Mutter wär fast vom Hocker gefallen und ich habe nicht schlecht gestaunt als sie mir das erzählte...

Nunja da es meine persönliche Erfahrung gewesen ist, ist die Tatsache der möglichen Reinkarnation greifbarer als ein ewiges Leben im Paradies - für mich persönlich.

Naja ich habe mich aber bis jetzt noch nicht weiter mit dem Thema intensiv beschäftigt, klar kenne ich die verschiedensten Theorien -> Buddhismus , Hinduismus, Steiner etc.
Aber bei Zeiten werde ich mich diesem Thema noch einmal intensiver widmen...

Und nein du hast niemanden als Idioten dargestellt, höchstens unterschwellig.
Es ist und bleibt nunmal ein Widerspruch in meinen Augen, wenn man sich selbst als Schaf bezeichnet das seinem Hirten blind folgt und andere auffordert "Aufzuwachen".

Das Problem ist, der Mensch an sich ist kein Herdentier, so wie ein Schaf.
Er ist ein Rudeltier, und bekanntermaßen sind Wölfe Rudeltiere.

Das diese Umformung per Konditionierung am Laufen ist, dessen sind wir hier uns alle bewusst.


Edit:
Bei deinen Erklärungen wird total ausser Acht gelassen, dass Gut und Böse vom Standpunkt des Betrachters abhängig sind.

Geändert von PlatonsErbe (08.05.2009 um 14:58 Uhr)
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