Geldordnungs-Thread für Neueinsteiger & zukünftige Exper

[hans_wurst]

Zitat von nordstern

Fakten und vernünftige Argumente tangieren ihn nicht, die ersäuft er in einer Flut von Falschaussagen und wirrem Zeug.

Scheint etwas verwirrt zu sein der gute. Jedenfalls trägt er nichts zur Aufklarung bei.

A propos. Damits nicht untergeht:

http://www.infokrieg.tv/vortragsreih...008_12_21.html

Sehr interessant und absolut sehenswert.

[Stuhlka]

Hey Ihr!

Ich habe mich mit dem Thema Geldsystem in der letzten Zeit etwas mehr auseinandergesetzt und glaube die Basics verstanden zu haben:

- das Geld, wird von der Bank als Kredit an die Person (/Firma/Staat etc.) "ausgezahlt".
- das Geld, das entsteht, kann nur von der Bank geschaffen werden und wird automatisch als Schulden angesehen, d.h. muss + Zinsen zurückgezahlt werden.
- die Zinsen können niemals von allen Kreditaufnehmern getilgt werden, es sei denn man nimmt wieder einen Kredit auf, was im Endeffekt zu einem Teufelskreis führt.


Geld = Kredit = Schulden

Kein Geld = Kein Kredit = Keine Schulden


..richtig??

[nordstern]

@Stuhlka,
die Basics können leider nicht in vier Sätzen ausgedrückt werden.
Wenn man in die Details geht, reichen 100 DIN-A4-Seiten nicht aus.
Das ist die Krux.

- das Geld, wird von der Bank als Kredit an die Person (/Firma/Staat etc.) "ausgezahlt".

Nein, die Bank gewährt einen Kredit.
Das ist keine "Auszahlung", sondern ein Buchungsvorgang.

Bargeld ist das alleinige gesetzliche Zahlungsmittel.
Die Banken dürfen und können es nicht drucken (oder Münzen prägen), das darf nur die Zentralbank.

- das Geld, das entsteht, kann nur von der Bank geschaffen werden und wird automatisch als Schulden angesehen, d.h. muss + Zinsen zurückgezahlt werden.

Nein, es entsteht kein Geld, sondern ein Anspruch auf Lieferung von Geld.

Dem liegt ein Kreditvertrag zugrunde, wie oben beschrieben.
Ohne Kreditvertrag (Kreditnehmer schuldet der Bank den Betrag X an Geld + die Bank schuldet dem Kreditnehmer den Betrag X an Geld .... der Kreditnehmer schuldet zusätzlich den vereinbarten Zins (in Geld) )
kommt kein Anspruch des Kreditnehmers auf Geld zustande.

Erst wenn der Kreditnehmer Bargeld will, kommt Geld (Banknoten und Münzen) ins Spiel.
Die Bank muß es sich von der Zentralbank leihen.

Geld in Form von Banknoten und Münzen kommt also nur durch 2 Kreditgeschäfte in die Welt:
a) Kreditgeschäft zwischen Bank und Kreditnehmer (als Nichtbank bezeichnet)
b) Kreditgeschäft zwischen Bank und Zentralbank

- die Zinsen können niemals von allen Kreditaufnehmern getilgt werden, es sei denn man nimmt wieder einen Kredit auf, was im Endeffekt zu einem Teufelskreis führt.

Korrekt.

Da die Bank beim Kreditgeschäft mit dem Kreditnehmer nur die Summe X als Anspruch auf Lieferung von Geld herausrückt,
nicht aber die Zinsen, welche der Kreditnehmer im Lauf der Zeit
an die Bank zahlen muß,
fehlen die Zinsen zwangsläufig immer.

Der Kreditnehmer muß das Geld für die Bezahlung der Zinsen anderen Marktteilnehmern abjagen.

Somit kämpfen die Marktteilnehmer um das ständig zu knappe Geld, weil das System so konstruiert ist, daß es immer fehlt.

Dies führt zu Pleiten, zu Arbeitslosigkeit und zur zwangsläufigen Verarmung von immer mehr Marktteilnehmern.

Die Zinsen können nur durch die Aufnahme von neuen Krediten bedient werden.
Es ist ein Kettenbrief-System, an dem die Banken verdienen.

Verschärft wird dieser eingebaute Zwang zur Neuverschuldung durch
das Horten von Geld und Sichtguthaben.
Dadurch fehlt nicht nur der Zins, sondern zum Tilgen von Schulden
fehlen die gehorteten Bargeldbeträge und nicht ausgegebene Sichtguthaben.
-----> noch mehr Knappheit von Zahlungsmitteln --------> noch mehr Druck, neue Schulden zu machen

Da Kredite nur gegen Sicherheiten vergeben werden, muß der Zeitpunkt kommen, wo es nicht mehr genügend Nachschuldner gibt.
Die Zahl der Häuser und Aktien usw., welche als Sicherheiten für Kredite
dienen, ist endlich und kann nicht beliebig gesteigert werden.

Wird dennoch weiteres Geld benötigt ( das ist in diesem Geldsystem zwangsläufig der Fall ), kann dies nur zu Lasten der Qualität der Sicherheiten geschehen, sonst reißt der Kettenbrief.

Der Untergang dieses Geldsystems ist im System eingebaut.
Wem das wohl dient ?
Ganz sicher nicht der Mehrheit der Menschen.

[hans_wurst]

Zitat von nordstern

Wird dennoch weiteres Geld benötigt ( das ist in diesem Geldsystem zwangsläufig der Fall ), kann dies nur zu Lasten der Qualität der Sicherheiten geschehen, sonst reißt der Kettenbrief.

Oder der Staat springt ein, der scheint ja unbegrenzt kreditwürdig zu sein.

Was mich interessiert: Ist die Barreserve (einer Geschäftsbank) das gleiche wie die Mindestreserve? Ist die Barreserve ein Teil der Mindestreserve? Woraus besteht die Mindestreserve?

[nordstern]

Was mich interessiert: Ist die Barreserve (einer Geschäftsbank) das gleiche wie die Mindestreserve? Ist die Barreserve ein Teil der Mindestreserve? Woraus besteht die Mindestreserve?

Die Barreserve in der Bilanz ist der Kassenbestand (Bargeld in der Bank) plus
das ZB-Guthaben (Mindestreserve + eventuelle Überschussreserve) auf dem ZB-Konto der Geschäftsbank.
Wikipedia: Bankbilanzierung


Die Mindestreserve ist die Pflichteinlage der GB auf dem ZB-Konto der GB.
Ist das Sichtguthaben auf dem ZB-Konto höher als das Mindestreserve-Soll, wird die Differenz als "Überschussreserve" bezeichnet.
Mindestreserve: Glossar der Bundesbank

nordstern hat Folgendes geschrieben:

Wird dennoch weiteres Geld benötigt ( das ist in diesem Geldsystem zwangsläufig der Fall ), kann dies nur zu Lasten der Qualität der Sicherheiten geschehen, sonst reißt der Kettenbrief.


Oder der Staat springt ein, der scheint ja unbegrenzt kreditwürdig zu sein.

Es scheint nur so.
Sobald der Staat die Zinsen nicht mehr bezahlen kann ( weil die Steuereinnahmen dafür nicht reichen und niemand mehr Staatsanleihen kauft und keine Bank mehr neue Kredite an den Staat vergibt ),
ist der Staat pleite.
Da hilft nur ein Reset = Währungsreform.

[hans_wurst]

Zitat von Squeezy

Es ist eine frechheit,was hier teilweise verbreitet wird,und das soll Aufklärung sein????Sieht mehr nach Zins und Bankenhetzte aus der der ideologischen Apologeten der FW

Eine Frechheit ist dein Geschwafel. Dein Geschreibsel dreht sich immer nur um Probleme innerhalb des Systems.

Das Problem ist die ungehemmte Geldschöpfung durch Kreditvergabe in privaten Händen gegen Zinsnahme.

Wir wollen hier Klartext nicht seitenlanges Blabla.

[tar]

es gibt eine gewisse Ausdehnung von M3 duch Gedlschöpfung aber die kann nicht ungehemmt stattfinden

stimmt. aber m3 wächst zwangsläufig durch die zinsansprüche der sparguthaben: Geldmengenveränderungen (Warum M3 zur Zeit steigen muss).

Es besteht zwar theoretisch ein Gelödschöpfungsmultiplikator(falls du überhaupt weisst,was das ist)
aber der wird praktisch nicht ausgeschöpft..

statt der theoretisch möglichen 50fachen ausweitung, ist es tatsächlich nur das 25-40fache. da können wir ja unbesorgt sein (...)

Die Grenzen sind also gesteckt durch die Illiquidität der GB's

darum wird sich doch gerade derzeit ganz sorgevoll gekümmert, indem die ZB auch klopapier als sicherheiten akzeptiert.

[Idura]

Ich weiss falscher Thread sorry , wie setzt man hier einen Hyperlink?

[Idura]

Zitat von hans_wurst

Eine Frechheit ist dein Geschwafel. Dein Geschreibsel dreht sich immer nur um Probleme innerhalb des Systems.

Man sollte unbedingt Wissen, das Squeezy eine Weiterentwicklung der Serie Hal9000 ist, damals wurde das Modell auf der Mission "Odyssee im Weltraum" mit fatalen Folgen eingesetzt,heute ist seine Mission "Odysssee im WWW".
Es ist eine synthetische Person die auf ihrer Reise zum Jupiter/Anstalt mit den Besatzungen ( Foren) ein böses Spiel treibt.

Es gibt alte Video-Aufzeichnungen seines Vorgängers.
http://de.youtube.com/watch?v=ecWYNC2RxHs

Und sehr innteressant ist wovor diese Schreib-Maschine anscheinend eine Menge Angst hat, es ist das Lied "Hänschen klein".

Hier der Bericht des einzigen Überlebenden der ersten Mission:

Die Computer der Serie 9000 repräsentieren zu dieser Zeit die Krönung der Computertechnik. Sie gelten als absolut perfekt – unfähig, den geringsten Fehler zu machen oder auch nur unklare Informationen zu liefern. Doch im Anschluss an ein Gespräch mit Dave über das Unternehmen sagt HAL einen Fehler in der AE-35-Einheit voraus. Tatsächlich stellt sich die Einheit aber als voll funktionsfähig heraus. Der Computer HAL, von Menschen geschaffen, beginnt ab diesem Zeitpunkt ein unberechenbares Eigenleben zu entwickeln. Poole und Bowman ziehen sich in eine Gondel zurück, wo HAL sie nicht hören kann, und erwägen HAL abzuschalten oder zumindest seine höheren Funktionen zu blockieren, dieser beobachtet aber ihre Lippenbewegungen. Wenig später kommt Frank auf seinem Wartungsgang (EVA) außerhalb des Raumschiffes zum Zwecke des Wiedereinbaus der AE-35-Einheit durch einen offenbar von HAL verursachten Vorfall ums Leben. Ebenso schaltet der die Lebenserhaltungssysteme der drei tiefschlafenden Kollegen ab, da er nun seinerseits alle Besatzungsmitglieder als Gefahr für sich betrachtet (siehe zum Verhalten HALs auch: Double Bind). Nur Astronaut Bowman kann sich retten, und es gelingt ihm, HALs höhere Funktionen abzuschalten. Dabei versucht HAL mit immer neuen Beschwichtigungen und Argumenten, zum Beispiel über die Wichtigkeit der Mission, ihn von seinem Entschluss abzubringen.Während seiner schrittweisen Abschaltung scheint HAL förmlich Emotionen zu empfinden („Ich habe Angst“) und erinnert sich an Bruchstücke aus seiner „Kindheit“, unter anderem an ein Lied, das ihm sein „Schöpfer“-Ingenieur beibrachte. Nachdem er von Bowman, der im Gegensatz zum fast kindlich anmutenden HAL keinerlei Gefühlsregungen zeigt, zum Singen aufgefordert wird, beginnt er besagtes Lied zu singen: es ist ein triviales Kinderlied. Im Original heißt es Daisy Bell, in der deutschen Fassung ist es Hänschen klein. Während er singt, verlöschen HALs Funktionen nach und nach, und seine Stimme wird schwächer bzw. langsamer und tiefer. Durch die Abschaltung von HAL wird dann eine geheime Videobotschaft vorzeitig abgespielt, in der der Leiter des Unternehmens, Dr. Heywood Floyd, über den Fund des Monolithen auf dem Mond berichtet.

[hans_wurst]

Zitat von Squeezy

Wenn du vom bankengeschäft nichts verstehst,wie kannst du eine Meinung haben????

Wen interessiert denn dein Bankengeschäft und deine Theorien darüber!? Das darfst du dir behalten und komm mir nicht mit per "falls du überhaupt weisst,was das ist"

Dein Problem ist dass du innerhalb des Systems feststeckst ohne einen Blick von außen und aus dieser Sicht das Geschwafel von dir gibst dass du dir irgendwo ins Gehirn kacken hast lassen.

Mich interessiert das Geldsystem, die Praxis.

Da werden dann eben ganz einfach die Bestimmungen und die Regeln geändert damit das System nicht den Bach runtergeht und schon kannst du dein Theoriegebäude vergessen.

zB werden mit Kreditgebühren die Reserve-Bedingungen umgangen, indem man sich die Reserve eben vom Kreditnehmer holt.

Letztlich sind die Regeln zwar komplex aber die Quintessenz ist relativ einfach: Banken können so viel Geld schöpfen, wie wir uns leihen können. Und Zinsen darauf verlangen.

Solange sich noch jemand verschulden kann (in letzter Konsequenz per Staat) und die Banken die Sicherheiten (welche immer schlechter werden müssen) akzeptieren, werden Kredite vergeben, wird die Verschuldung und die Geldmenge steigen und damit auch die Zinsbelastungen und Rückzahlungsforderung.

@tar
Danke vielmals! Das nenne ich Information! Deckt sich auch mit meinen Ansichten.