Geldordnungs-Thread für Neueinsteiger & zukünftige Exper

[Bachforelle]

Zitat von Squeezy

Nein..Die reichen Kapitalgeber können ihr Geld jederzeit in Aktien anlegen
oder Industrieobligationen(weltweit)Die Investmentfonds freuen sich schon...

Sicher können die das. Welches Unternehmen in Freigeldland ist jedoch bereit Dividenden an Aktionäre zu zahlen, wenn Freigeldkapital bei jeder Bank super günstig zu haben ist?

Es gibt keine gesättigten Freigeldmärkte

Du glaubst also das permanentes, oder in diesem Fall sogar permanent exponentielles Wirtschaftswachstum möglich ist?

Unsere Milchstraße hat etwa eine Masse von 100 Milliarden Sonnen oder 2,7·10 hoch 41 kg. Damit kommen wir auf etwa 10 hoch 68 Atome.
Schließlich sind uns viele Milliarden Galaxien im Universum bekannt. Dies sagt uns, daß die Anzahl der Atome im Universum etwa in der Größenordnung 10 hoch 78 ist.

Bei exponentiellem Wirtschaftswachstum dauert es sicher nicht lange bis wir alle Atome zu Mp3-Player oder Winterreifen verarbeitet haben. Immer vorausgesetzt das der Konsum an MP3-Playern und Winterreifen mitzieht.
Was machen wenn alle Atome verbraucht sind? Vielleicht sollte man ein paar zum Freigeld drucken zurücklegen?

[Bachforelle]

Zitat von Squeezy

Sag mal,willst du uns veräppeln?
Es ist doch gerad so,dass nur sehr begrenzt Kapital vorhanden ist,,,
Du widesprichst dir von vorne bis hinten..Es ist doch gerade so,dass viel weniger Kapital zu verleihen ist,weil weniger Bürger ihr Kapital zur verfügung stellen
als Liquiditätshinterlegung ohne Zins...Und du willst doch ausserdem die Kreditemmission an das BIP anpassen,damit es keine Inflation gibt..
Und ausserdem sagtest du doch,Die Kredite sollen nicht an alle vergeben werden
sondern nur an nutzvolle Investitionen die nicht unbedingt Rendite bringen(vlt langfristig).Doch wer entscheidet das,was "nutzvoll" ist? für die marktwirtscjaft??
Jetzt darf also doch jedes Unternehmen nach Bedarf Nullkreidte aufnehmen?
Ist doch Wahnsinn,was du hier propagierst..

Von was redest Du? Ich habe von einem Freigeldsystem gesprochen. Wie kommst Du darauf das dort weniger Geld als Leistung in den Umlauf kommt oder gedruckt wird?
Deine beschriebenen Knappheiten an Freigeld in Freigeldland entspringt deiner Phantasie.

@fsqueezy
Es gibt keine gesättigten Freigeldmärkte

@bachforelle
Du glaubst also das permanentes, oder in diesem Fall sogar permanent exponentielles Wirtschaftswachstum möglich ist?

@Squeezy
Darum geht es doch gar nicht,ob es für immer möglich ist.Sicherlich nicht,obwohl ich mir Wachstum noch sehr lange vorstellen kann(qualitatives Wachstum)
Aber auch quantitatives Wachstum ist gerade mal relativam Anfang..
Doch du setzt gesättigte Märkte vorraus,die noch lange nicht da sind..
Und das ist widersprüchlich...Dann hast du natürlich recht,dass Kapital keine Rendite mehr findet,bloss dann akkumuliert sich Kapital auch nicht mehr exponentiell.
Deine Exponentialpolemik kannst du also weglassen..ist am Thema vorbei..

Ne, unser heutiges Geldsystem benötigt tatsächlich quantitatives (mehr Autos) Wirtschaftswachstum. Qualitatives Wachstum (bessere Autos) ist unbegrenzt möglich. Während die Geldvermögen exponentiell gewachsen sind, hat das unsere Wirtschaft (BIP) nur linear getan. In den letzten Jahren hat sich die Wachstumskurve immer weiter abgeflacht und wird in Zukunft schnurgerade verlaufen.
Dazu eine Grafik, die das Ganze übersichtlich darstellt. Was nun?

Mit der Zeit gibt es nicht mehr genügend Kreditnehmer, die das Vermögenswachtum durch Verschuldung mit steigender Geschwindigkeit aufrecht halten. Eigentlich müsste das eine Finanzkrise verursachen, es sei denn es öffnet sich ein Dimensionstor, aus dem mit steigender Geschwindigkeit neue Schuldner purzeln.

[NicolasHofer]

Dieser Thread soll eine Sammlung von Wissen sein (in Buch-, Video-, Audioform) mit spezifischen Fragen zu eben diesem Wissen.


Dies ist KEIN Thread für ausschweifende Diskussionen!

Wie sollen sich denn Leute, die zum ersten Mal auf die Thematik stoßen direkt in einer Diskussion (am besten mit einem Haufen Fachbegriffen gespickt) zu Recht finden?

Posts, die sich nicht an diese Regeln halten werden zukünftig konsequent gelöscht.

Danke.

[Bachforelle]

Hier gibt es einen kurzen Video-Beitrag von Norbert Rost, der die Wirkungsweise von Regionalgeld erklärt und Möglichkeiten aufzeigt:

Was ist Regiogeld und wie wirkt es?

[nordstern]

Zitat von Squeezy

Hier gibt es einen kurzen Beitrag von Ottmar Issing über den Zins
um einige Mißvrständnisse aufzukären,die sich um das Wort "Zins" ranken
http://87.98.140.190/~infokrie/viewtopic.php?t=7313

Und hier gibt es die Widerlegung des Beitrages von Ottmar Issing durch dottore im Gelben Forum. Der Beitrag von Issing ist voll von Lügen:
http://www.dasgelbeforum.de.org/foru...y.php?id=73220

Squeezy alias Querkopf kämpft in diversen Foren gegen Zinskritiker und Freiwirtschaftler, leider mit irreführenden und falschen Argumenten.

[Petra Raab]

Zitat von Squeezy

Hier nochmal ein paar gedanken vo mit über Zinskritik,Deckungsschuld und Tilgungsschuld
http://87.98.140.190/~infokrie/viewt...=120121#120121

Hier nochmal ein Buch dazu

Geld ohne Zinsen und Inflation

[hugo-03]

Zitat von Squeezy

http://www.systemfehler.de/gesell.htm#equivalent

ich habe mir deine seite angesehen, aber leider kann man über den verfasser nichts finden. herr Joseph Brennicke wird zwar in einigen forum besprochen, aber man findet kein buch oder irgendwlech andern refferrenzen usw. über die person.

leider widerspricht sich Bernnicke auch selbst beim vegleich mit tomaten und möbel

Machen wir doch mal eine Überschlagsrechnung, um den ungefähren Wertverfall zu bestimmen: Fast alle Lebensmittel haben einen jährlichen Wertverfall von 100 Prozent, ausgenommen Konservendosen und alkoholische Getränke. Kleidungsstücke kommen schnell aus der Mode und werden im Halbjahrestakt in großen Verkaufsaktionen mit Rabatten von 30, 40, 50 Prozent unters Volk gebracht. Elektroartikel wie Computer sind sprichwörtlich nur noch die Hälfte wert, sobald man das Geschäft nach dem Kauf verlassen hat und Automobile verlieren im ersten Jahr etwa 15-20 Prozent des Kaufpreises an Wert. Alle Dienstleistungen, die nicht in Anspruch genommen werden, haben einen Wertverfall von genau 100 Prozent.

Erstens müßte nach dieser Logik auch im Naturaltausch von Waren ein Zins auftreten, z.B. beim Tausch von Tomaten gegen Holzmöbel, denn die Tomaten verderben deutlich schneller als die Möbel und sind folglich im Tausch unterlegen.

möbel haben auch eine hohen verfall nach wenigen monaten muss man hohe rabatte geben, weil man sonst die ware nicht los wird. (wer will schon den ladenhüter haben)

[aurora]

Lief heute auf ZDF im Nachtstudio.
Schade nur, dass die wirklich interessanten Sachen immer so spät kommen.


http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,...504784,00.html

[Silent Green]

Zitat von aurora

Lief heute auf ZDF im Nachtstudio.
Schade nur, dass die wirklich interessanten Sachen immer so spät kommen.


http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,...504784,00.html

Moins,

die Sendung kann man sich hier nochmal in der Mediathek ansehen: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/conte...?inPopup=true#

[persiana]

Ich habe mich auch schon mal an einem Artikel bezüglich des Themas versucht:

http://persiana-451.blogspot.com/200...stem-kurz.html

Ich glaub' so 30 Leute von 80 Millionen haben ihn schon gelesen...''