Jörg Haider ist tot.Verunfallt worden?! [TEIL 3]

[Bogle]

Zitat von Denkender

Frau Claudia Haider, LH Dörfler und der Herr Petzner,

-Obduktionsgutachten wird verheimlicht
-neues Sachverständigengutachten Phaeton wird nicht erstellt
-Abend 10.10.2009 bleibt Geheimsache

Es genügt nicht zu wollen, man muss es auch tun, hat mir meine liebe Mama(Gott habe sie selig) mit auf meinen Lebensweg gegeben.

Habe ich richtig gelesen, dass Stefan Petzner wegen seiner Attentatsvermutung und der Anschuldigungen gegen die ermittelnden Beamten geklagt wurde und heute von der Polizei vernommen wird?

Wo bleibt die Solidarität mit Petzner? Mein Fall ist er ja auch nicht, aber die Logik außen vor zu lassen und nicht zu sehen, dass er sich bemüht im Rahmen seiner Möglichkeiten, ist schon sehr verbohrt.
Wäre er an einem Komplott beteiligt, würde er nicht aufmucken. Er hätte zuviel zu verlieren, "garantiert"...

Petzner dreht das Rad.
Man kann ja mutmaßen, was ihn in die Offensive gehen lässt, und eine gewisse Profilierung halte ich nicht für ausgeschlossen. Zu unterstellen, Petzner wisse so unglaublich viel mehr und vor allem Wesentliches zur Ermordung Haiders, ist wilde Spekulation. Ich will ich nicht ausschließen, dass er Details weiss, für ausgeschossen halte ich aber eine direkte Beteiligung am Komplott. Aus Gründen, die ich hier nicht thematisiere, da sie nichts zur Klärung beitragen und rein subjektiv sind.

Ich bin nicht arglos und halte vieles für möglich, aber diese straighte Abneigung gegen Petzner in Haider-Foren kann ich mir nur psychologisch erklären, nicht laien"kriminalistisch". Ist es Neid, oder was?
Natürlich liebte Haider auch Männer, mein Gott, warum auch nicht. Und Petzner war sein Freund, man sollte diesen Aspekt einfach außen vor lassen, wenn man zur Wahrheitsfindung kommen möchte. Haider hat sich bei nahen Vertrauten nie gravierend getäuscht, einen Brutus hätte er erkannt, Haider war selbst hochmanipulativ.

Bleibt abzuwarten, was die Polizei aus Petzners Aussagen machen wird, die im Übrigen absehbar harmlos ausfallen werden.
Nicht weil er etwas wesentliches zu kaschieren hätte, wie in Internetforen ventiliert wird, sondern um sich eine Zukunft zu erhalten und Streß mit der Familie Haider zu umgehen.

Als Nationalratsabgeordnetem sollte er ja vor Strafverfolgung geschützt sein. Evt. kalkuliert er darauf, dass vor dem Nationalrat ein Ausslieferungsantrag gegen ihn gestellt wird, damit wäre er aber auch die Aussagen/Zweifel zur Todesnacht Haiders im österreichweiten Gespräch.
Wird nicht passieren, schade eigentlich.

[Denkender]

Jeder der sich aktiv an der Aufklärung des Mordes an LH Dr. Jörg Haider beteiligt hat die Unterstützung der Haider-Foren.
Petzi braucht nur ein Wort zu sagen und schon geht es los mit dem Unterschriftensammeln.
Auch der Harry aus dem Weinland und der Kranz sind herzlichst willkommen , wenn Sie denn nun endlich ihren Job machen.

Anerkennung in Aufklärerforen muss man sich erarbeiten , da reicht es nicht zu erklären, das der Wille vorhanden ist.

[Dranbleiben]

Zitat von Bogle

Natürlich liebte Haider auch Männer, mein Gott, warum auch nicht. Und Petzner war sein Freund, man sollte diesen Aspekt einfach außen vor lassen, wenn man zur Wahrheitsfindung kommen möchte. Haider hat sich bei nahen Vertrauten nie gravierend getäuscht, einen Brutus hätte er erkannt, Haider war selbst hochmanipulativ.

Zitat von BOGLE 26.06.2009, 10:27

Das Angedenken Haiders sollte schon bereinigt werden von den Kennziffern Nazi, schwul, volltrunken gegen Betonpfeiler.

»Das Boot in Kärnten ist voll!«, meinte der BZÖ-Obmannstellvertreter Stefan Petzner in einer Ausgabe der Kärntner Woche. Was er anscheinend nicht weiß: Boote sind zum Fahren und nicht zum Bleiben da. Und die Leinen sind schnell losgebunden.

Danke, Herr Petzner. Eine gute Metapher, das mit dem vollen Boot. Wo soll’s denn hingehen?

http://pluspunkt.at/PLUS.Punkt/PLUS....Ich-bleib-hier!

Petzner rudert also mit im Boot, ständig vor und zurück, und kann sich nicht entscheiden an welchem Ufer er denn überhaupt ankommen will.

In gewisser Weise gewinnt man unweigerlich bei deinen Äußerungen den gleichen Eindruck (siehe oben).


Ob Mann, Frau oder Kinder, ob alt oder jung, Haider liebte die Menschen - wie kein anderer Politiker - und vermochte ihnen zuzuhören und auf sie zuzugehen.


@Denkender, ich kann Dir nur zustimmen.

[Bogle]

Zitat von Dranbleiben

Petzner rudert also mit im Boot...

Richtig, auch die Orientierung Haiders änderte sich manchmal recht schnell, privat wie politisch. Nur, das rechtfertigt beispielsweise noch lange keinen Mord.

Mich interessiert der politische Jörg Haider, der private geht mich nichts an.
Solange nicht, bis das Strafrecht greifen könnte. Und tut es das hier nicht?

Man könnte durchaus zu der Auffassung gelangen, wenn man wie ich nicht an einen Autounfall durch Vollrausch im Liebesstreß direktemang von einem Schnellschuß mit einem Unbekannten glaubt. --> das mediale Bild ist fatal und diffamierend.

Zu mir: Mir ist an einem vernünftigem Gespräch gelegen, nicht an Streitereien.
Ich habe ehrlichen Respekt für Eure unermüdlichen Recherchen. Ich habe mich mit Interesse durch die Threads gelesen und habe ehrlichen Respekt für Eure unermüdlichen Recherchen.
Ideen, an denen man entlang recherchieren sollte.
Privatpersonen haben gegenüber Beamten halt den massiven Nachteil, keinerlei Kompetzenzen zu haben, das ist auch Wisnewski schon aufgefallen.

Wisnewski hat einiges von Euch übernommen, das ist Euch sicher aufgefallen.

Ich selbst lebe 700 Kilometer von Klagenfurt entfernt, habe neben meinem Beruf, der nichts mit Kriminalistik zu tun hat, u.a. ein schwerstkrankes Kind zu betreuen. Was mir möglich ist, mache ich gerne, nur was sollte das bitteschön konkret sein?
Leider kenne ich auch keinen, der einen kennt, der etwas gesehen haben will, da muss ich passen. Auch bei den Blauen habe ich keinen Kontakt, so leid mir das tut.

Nach allgemeinem Verständnis sind nicht Privatpersonen mit ihrem beschränkten, bzw. nicht vorhandenen Einfluss auf Entscheidungsträger gefordert, sondern die zuständigen Behörden, sowie die mit Rechten ausgestatteten Angehörigen.

Petzner wurde heute also vernommen, bekommt er einen Prozess an den Hals, da er seine Zweifel öffentlich machte?

Hier nachzulesen: http://derstandard.at/1246542431279/...i-einvernommen
Schaut Euch doch mal die hämischen Kommentare an, sitzt Petzner da nicht zwischen allen Stühlen. Man bekommt fast Mitleid.

Prügelt nicht die Falschen, wenn ich das so sagen darf.
Peace.

[Denkender]

Dann werde ich mal Petzi fragen was die Ermittlungsbeamten für eine Erklärung hatten wie der Pflasterstein hinter den Fahrersitz gekommen ist und ob die vielleicht die Heinzelmännchen kennen, die fachmännisch die Türen ausgebaut haben und den Sicherheitsgurt zerrissen haben.

[Dranbleiben]

Zitat von Denkender

Dann werde ich mal Petzi fragen was die Ermittlungsbeamten für eine Erklärung hatten wie der Pflasterstein hinter den Fahrersitz gekommen ist und ob die vielleicht die Heinzelmännchen kennen, die fachmännisch die Türen ausgebaut haben und den Sicherheitsgurt zerrissen haben.

Danke Denkender Du machst Deinem Namen immer alle Ehre

Frag Petzi bitte noch zur Parkplatz-Problematik, die beschäftigt mich gerade momentan, nachdem ich mich vor Ort mal umgeschaut habe.

Wer parkte wo den Phaeton als JH den Termin am Spätnachmittag beim Moser Verdino (für meine Begriffe eine sehr gastunfreundliche Lokalität) hatte?

Wie und wann erfolgte die Wagenübergabe von Friedl Schager?

Wie und mit wem kam JH in Velden an? BTW. Wer hat den Termin in Velden dem JH schmackhaft gemacht, nachdem er bereits gecancelt war?

Wer parkierte welchen Wagen wo?

Und wer hat ihn von wo ausparkiert?

Wo stieg Petzi ein und nach den "paar Hundert Metern" genau wann und wo aus?

War zu dem Zeitpunkt noch jemand im PKW oder stieg jemand an der Stelle ein, wo Petzi ausstieg?

Wie und ggf. mit wem kam Petzi überhaupt wann am 10./11.10.08 nach Hause und anschließend ins LKH?


@Bogle:
Petzi ist der letzte namentlich bekannte Zeuge, der JH in der Nacht gesehen hat resp. haben will. Sozusagen eine vertraute Schlüsselfigur.
Er drängte JH zur Abfahrt von Velden. Der Grund hierfür wäre sicherlich nicht uninteressant.
Bei den nachgeschobenen, angeblich nächtlich aufgesuchten Lokalitäten: Bem Vindo/Stadtkrämer/Moser Verdino gibt es leider nur anonyme Phantom-Zeugen oder Hinweise und gefakte Foto´s.


Für Petzi-Fans hier sein Schmankerl: http://www.youtube.com/watch?v=z5k7uItXG6M

[freischütz]

Jetzt habe ich den Thread „Das Büro Dörflers teilt mit: Kotflügel im Kofferraum!“ von megatreff.at gefunden, siehe http://megatreff.at/aktuelles.html?&...[tid]=4071. Hier das E-mail von der Kärntner Landesregierung, ich glaube, das hatten wir hier noch nicht:

Anfrage
Von: OBRIETAN Sylvia (Sylvia.Obrietan@ktn.gv.at)
Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 10:52:11
An: ''
Cc: GRABER Johannes (Johannes.Graber@ktn.gv.at)

Anlagen: 1 Anlage
logo.reg....jpg (3,7 KB)
Sehr geehrte Frau ...!

Der Unfallwagen wurde seinerzeit für die Untersuchungen durch die Staatsanwaltschaft beschlagnahmt, ebenso sämtliche beschädigte Teile - selbstverständlich auch die Kotflügel.

Nach Abschluss der Untersuchungen wurde der Wagen mit allen Wrackteilen (inklusive Kotflügel und Kleinteilen) der Kärntner Landesstraßenverwaltung übergeben. Die Teile sind im Unfallwagen im Kofferraum verwahrt.

Ich darf Sie daher ersuchen, den Gerüchten und Halbwahrheiten keinen Glauben zu schenken und hoffe, dass diese Auskunft geholfen hat, Ihre Bedenken zu zerstreuen.

Mit freundlichen Grüßen

Sylvia Obrietan

________________________________

Sylvia OBRIETAN
Referentin für Familie und Senioren
Büro Landeshauptmann Gerhard Dörfler

AMT DER KÄRNTNER LANDESREGIERUNG
9020 Klagenfurt am Wörthersee, Arnulfplatz 1
Tel.: +43 (0) 50536 - 22104
Fax: +43 (0) 50536 - 22100
Mobil: +43 (0) 664 / 80536 22104
E-Mail: sylvia.obrietan@ktn.gv.at
Homepage: www.ktn.gv.at

Wenn man dem Büro Dörfler glauben will, werden also alle! Wrack- und Kleinteile im Kofferraum des Phaetons verwahrt. Ob der Pflasterstein, die Sunny-Soul-Packung, die Tür-Schrauben und –Bolzen, etc., auch hier zu finden sind, bleibt ungewiss, denn leider hat Wisnewski keinen Blick in den Kofferraum geworfen, obwohl der Kofferraum anscheinend sogar offen war, siehe GW-Buch Seite IV oben.

Möglich wäre auch, dass manche Wrackteile (Kotflügel, Scheinwerfer, Seitenspiegel, etc ) nie auf der Straße gelegen sind (sind auf keinem Foto zu sehen und wurden auch nicht von der Polizei markiert), sondern von Anfang an im Kofferraum waren.

[Bogle]

Zitat von Dranbleiben

..den Termin in Velden dem JH schmackhaft gemacht, nachdem er bereits gecancelt war?

Wer parkierte welchen Wagen wo?

Und wer hat ihn von wo ausparkiert?

Wo stieg Petzi ein und nach den "paar Hundert Metern" genau wann und wo aus?

War zu dem Zeitpunkt noch jemand im PKW oder stieg jemand an der Stelle ein, wo Petzi ausstieg?

Wie und ggf. mit wem kam Petzi überhaupt wann am 10./11.10.08 nach Hause und anschließend ins LKH?


@Bogle:
Petzi ist der letzte namentlich bekannte Zeuge, der JH in der Nacht gesehen hat resp. haben will. Sozusagen eine vertraute Schlüsselfigur.
Er drängte JH zur Abfahrt von Velden. Der Grund hierfür wäre sicherlich nicht uninteressant.
Bei den nachgeschobenen, angeblich nächtlich aufgesuchten Lokalitäten: Bem Vindo/Stadtkrämer/Moser Verdino gibt es leider nur anonyme Phantom-Zeugen oder Hinweise und gefakte Foto´s.

Womöglich hatte er noch einen kurzfristigen Geschäftstermin Freitag spät abends, Petzner will ihn ja noch ein paar hundert Meter im Wagen begleitet haben, um dort in Ruhe ohne Anwesende nach eigener Aussage geschäftliches besprochen zu haben. Im Wagen hatten sie anders als auf der Party ihre Ruhe. Ein Spätabendtermin ist nicht ganz abwegig, gemessen an Haiders Leben.

Der Chauffeur äußert sich ähnlich. Wörtlich zum Termin im Casino Velden, den Haider eventuell nur trotz anfänglicher Absage dennoch besuchte, um im Anschluß jemanden Bestimmtes in Velden zu treffen, aus dem Gedächnis zitiert: "er gab mir frei, er wollte nicht nach velden, aber er hat sich wohl überreden lassen, so war er eben." , so der Chauffeur. Okay, der widerspricht sich auch, im Laufe der Zeit, aber das waren die Anfangsaussagen seinerseits, die meist am glaubwürdigsten sind.

Diese Erklärung ist in Übereinstimmung zu bringen mit Petzner, der um den 12.10 in einem seiner Interviews sagt, auch aus dem Gedächnis zitiert: "ich konnte es nicht verhindern", man beachte wie er es sagt, gegen seine sonstige Aufgedrehtheit oder Aufgelöstheit überaus nachdenklich, mehr innerlich sich selbst befragend, er sagt weiterhin, konsternierend, wenn man so will: "ich werde das aufklären".

Ich nehme stark an, er fühlt sich beteiligt und jetzt verpflichtet. Jedoch, und das ist wichtig, Petzner ist in dem Moment des Interviews sehr authentisch, das ist er nicht immer, hier schon, und nichts spricht für eine Schuld von ihm.
Setzt an das Interview einen fähigen Psychologen ran, der wird euch zu hundert Prozent meinen Eindruck bestätigen, ich bin mir vollkommen sicher.
Zwei oder drei Tage später im berühmten Krone interview sagt er: "ich habe Angst..nachts..." dann zur Jounalistin.."jetzt hab ich den Faden verloren.." Trauer um einen verstorbenen Freund, Zitat "ich hatte nur ihn" ? Schon, und er ist darüberhinaus irritiert, naturgemäß auch unter Druck schon durch die Ausnahmesituation, wie auch immer.

Zurück zum Abend, Jörg Haider im Casino Velden,durch belastbare Zeugenaussagen gesichert. Da die Familie Jörg Haider gegen 23 Uhr nicht mehr erreichen konnte, Petzner gegen 22.30 nach einigen Angaben, 22.50 nach anderen Angaben - Haider hatte sich wohl mit Partygästen festgeredet, genau sind die Aussagen im Wisnewski-Buch, für das der Jounalist die Zeugen befragte, nicht - Haider zum Aufbruch drängte, wird der angenommene Termin gegen 23 Uhr gewesen sein.
Petzner und Haider gingen zum Auto, Parkplatz lasse ich mal außen vor, Petzner versorgt Haider nach seinen Angaben noch mit Informationen bezüglich des Termins, danach steigt Petzner aus und lässt Haider im Wagen zurück. Dem Chauffeur wurde von Haider schon freigegeben. Spätere Aussagen von Friedel Schlager sind nachgereicht. So, und jetzt beginnt das unbekannte.

Das deckt sich mit der Sargplakete 10.11.10.08. Vor Mitternacht ist Haider bei seinen Mördern.

In der Lokalität Stadtkrämer - spät nach Mitternacht mit einem Unbekannten und einer Flasche Vodka - wie du richtig sagst, sind keine belastbaren Zeugen vorhanden. Wie die Story aufkam, er sei dort gewesen, wie ein verschwommenes Foto eines unscharfen Haiders auftauchte sollte man mal nachschauen, irgendjemand muss das ja sehr bewußt lanciert haben.
Vielleicht war Haider vor Mitternacht von Velden aus dorthin begleitet worden, vielleicht in der Begleitung der spätabendlichen Verabredung, die Petzner mit Haider noch vorbereitete.

Wisnewski spricht von der überwältigenden Nervosität des Inhabers des Stadtkrämers, den er in seinem anderen Lokal auftat. Da ist eine Winschüchterung des Wirts anzunehmen.

Nochmal zu Petzner, auch nach der Kernfrage aller Verbrechen, wem nützt es, cui bono, ist Petzner von vornherein draußen aus dem verdächtigenkreis. da würde ich andere Herren vorschlagen, aber Petzner hat von einer Beseitigung Haider gar nichts, ganz im Gegenteil.

Nicht karrieretechnisch - als Parteichef zu jung, er kann Wähler im ländlichen Bereich nicht ansprechen, viel zu flippig, noch versteht er sich mit der Partei, er war lediglich von Haider protegiert - noch finanziell oder gar auf menschlicher Ebene, anders als bei Strache. Man muss blind sein, um nicht zu sehen, dass er Haider bewunderte, und andersrum Haider ihn mochte.
Petzner ist soweit ersichtlich auch nicht zu plötzlichem Reichtum gelangt. Was mit Monaco ist, keine Ahnung, vielleicht will jemand helfen, das wäre auch angebracht.

Dass er etwas weiss, gehe ich stark von aus. Er hat das in seinem Österreich- Interview vor zwei Wochen - Nebenfrage: für das er wohl die polizeiliche Ladung erhielt, oder war es im Zuge neuerlicher Ermittlungen? Eher unwahrscheinlich, oder? - durch die Zeilen hindurch scheinen lassen. Zitat Petzner "Jörg Haider hatte geheime Informationen, viele Unterlagen, ich habe sie auch gesehen".

Ihr kritisiert ihn, dass er nicht Klartext redet, okay, er wird seine Gründe haben. Zwischen Schuld und Unschuld ist viel Spielraum. Petzner bewegt sich für mich ersichtlich klar dazwischen.

Konstruktiv betrachtet, finde ich die Antihaltung und Ablehnung Petzners nicht glücklich, schon alleine deswegen, da er als einer der Letzten die Haider lebend sahen, und als einer der Ersten, die ihn wohl tot identifizierten, ohne Frage Licht in das Dunkel der Vorgänge zur Aufklärung der Todesumstände Jörg Haiders bringen könnte. Und das auch bitteschön tun soll, und, erstaunlich, nach langem Verweigern signalisiert er evt. eine gewisse Bereitschaft.

Petzners Bedingungen müsste man kennen, garantieren, sie zu respektieren und dazu muss man halt glauben, dass er unmittelbar mit dem Mord, in seiner Ausführung und der Planung, nichts zu tun hat.

Wisnewski sollte sich vielleicht nochmal an Petzner dranhängen, um zumindest unauthorisierte Hinweise zu bekommen, nur, nee, geht nicht, anzunehmen dass selbst das minimale für Petzner zu riskant erscheinen mag, da die Täter auf ihn rückschließen könnten, spekulativ jetzt.
Dass er auf anonyme Internetforen zu seiner eigenen Sicherheit nicht eingehen kann, könnt ihr ja verstehen, nicht wahr?

Es müsste eine für Petzner begehbare Brücke sein, öffentlich abgesichert, beispielsweise ein Prozess, bei dem Petzner ganz offiziell aussagen könnte. Man könnte nach der Ladung gestern in die Richtung denken, beispielsweise.

[Snoopie]

Mit so Laserstrahlen aus Sateliten können die sicher einzelne Autos abschießen.Das würde auch sie abgeschossenen Tannenwipfel erklären.


http://www.pauliddon.net/2009/07/nazis-death-star.html

[Snoopie]

@Bogle

Du mußt mal bei den Beiträgen von erika1948 gucken, die hat von Nachbarn da gehört, die einen schwarzen Helokopter gesehen haben, von den Amis, der einen Schwerverletzten ausgeflogen hat.

Vielleicht hat jemand den Petzner reingelegt. Er hat gesagt, man wolle nurmal mit J.H. reden, und nicht gesagt, das man ihn umbringen, entführen oder sonnstwas will.

Komisch ist diese Hektik, das das Treffen unbedingt da am Abend vor dem 90 Geburtstag der Mutter sein musste. Irgendwie unnütze Hektik. Irgendwie nicht normal.