Amoklauf Winnenden/Wendlingen 'reloaded' [Teil 4]

[Grübel]

Also ich würde auch gerne wissen, warum der "entschärfte" Beitrag gelöscht wurde. Zumal dort ein vielleicht nicht ganz unwichtiges Bild enthalten war (Luftbild der ARS). Eine Erklärung fände ich toll.

Gruss
Grübel

[Micha71]

Zitat von INP

Ich kann das Bild von Carnica nicht beurteilen, einfach weil es gesehen habe. Symbolik ist ein Schlüssel zu der Geschichte, denke ich.

Wenn du und die anderen mal sehen wollen, was da für ein "grandioses" Machwerk gepostet wurde, kann ja mal mit folgenden Begriffen googlen: S* Heimwehr Danzig. Bei der Fahne und was dahinter steht, hört doch wohl jeglicher Spaß auf.
Falls jemand damit irgendeinen Bezug zu Winnenden sieht, möge er uns den dann mal erklären.

[Fleury]

Es MUSS doch möglich sein, dass ihr diesen Micha71 in JEGLICHER Form ignoriert!!!
KEINERLEI Antworten auf seine Beiträge, KEINE Kommentare.

Ich kenne euch ja zum Teil von pns, deshalb denke ich, dass ihr dazu fähig seid.

Fleury

[Roi]

Es hat mit dem Kopieren funktioniert!

Ich hatte angefangen, in dem letzten etwas todgelaufenen Tread zu posten, bin Dank eines freundlichen Hinweises nun hier und kopiere das Angefangene mal 'rüber.

Hallo, alle zusammen!

So, wie ich das sehe, gibt es derzeit nichts neues. Und vielleicht ist auch nicht mehr viel zu erwarten. Wir haben auch vorerst keine Möglichkeit, direkt mit den tatsächlichen Zeugen in Kontakt zu treten. Wir können den Fall nicht aufklären, können die wirklichen Geschehnisse nicht beweisen, können aber nachweisen, dass da einiges nicht stimmt. Ich werde mich in den folgenden Tagen darum bemühen, in mehreren Abschnitten eine Zusammenfassung zu erstellen, um deren Ergänzung ich alle Teilnehmer bitten möchte.
Danach und nach dem Schließen der Ermittlungsakte seitens der Polizei könnte man sich zu einer Handlung entschließen: die Anzeige wegen Mordverdacht.

Vorab habe ich eine für mich ganz wichtige Frage:
Was war die Quelle für die Medien für die Nachricht über die erfolgte Hausdurchsuchung bei den Ketschmers? War dies ein anonymer Tip gewesen oder tatsächlich die Info eines Polizeisprechers gegenüber einer Nachrichtenagentur? Und wann kam diese Nachricht genau?
Außerdem interessiert es mich, um welche Einheit es sich bei diesen Beamten gehandelt hat. War es tätsächlich "normale" Kripo gewesen?
Ist die Quelle sicher, welche das Foto mit den Armbinden-Typen aus dem Garten der Kretschmers eingebracht hat? Die Herkunft einer derartigen Armbinde habe ich noch nicht heausfinden können.

Bis bald, Roi.

Noch als Ergänzung zum Vorherigen:

Spiegel-online hatte die Nachricht von der Hausdurchsuchung bei den Kretschmers am 11. März bereits um 11.09 Uhr abgesetzt! Es wurde zwar nicht der Name des angeblichen Täters genannt, wohl aber "ehemaliger Schüler" und "17 Jahre".
Der angebliche Täter war also idetifiziert.
Ein Stück weiter unten im selben Artikel war dann aber zu lesen, dass der Täter noch unbekannt sei.

Das ist natürlich Quatsch. Davon einmal abgesehen, dass es der Spiegelredakteur offenbar sehr eilig mit seinem Text hatte und ihm dieser Widerspruch peinlicherweise nicht aufgefallen war, scheint der Redakteur mindestens zwei Meldungen, die unterschiedlich waren, zusammenmontiert zu haben. (Frage der Ursprungsquelle).
Identifiziert und gleichzeitig nicht indentifiziert.
Und genau diese Parallelität zieht sich durch diese Geschichte.

Dazu mehr, wenn ich meine Zusammenfassung einstelle.

Nochmal bis bald,
Roi.

Zusammenfassung, Teil I.

Darstellung des Tim Kretschmer.

a) Er habe seinen Amoklauf im Internet angekündigt.
b) Er habe "Killerspiele" gespielt, und zwar noch am Vorabend der Tat.
c) Auffinden von Sex- oder Pornobildern auf seinem PC, unter diesen auch Darstellungen von gefesselten Frauen.
d) Der Vater sei ein Waffennarr und Mitglied in einem Schützenverein, sein Sohn, der angebliche Täter, ebenfalls.
e) Depressionen und fünf (ambulante) Termine in einer Jugendpsychiatrie bei gleichzeitigem Bericht von Gewaltphantasien innerhalb eines vertraulichen Gesprächs.
f) Liebeskummer?
g) Mobbing in der alten Schule.
h) Einzelgänger.

Auf die desaströse Rolle der Medien will ich hier gar nicht eingehen. Fest steht aber, dass diese sich ihren Beitrag nicht aus den Fingern gesaugt haben, sondern die Grundinfos von den einzelnen Behörden stammten.
Es wurde jedenfalls ein Bild gezeichnet, bei welchem auch allerhand Klischees bemüht wurden.

Das spätere Fazit seitens dieser Behörden muss dann aber auch für diese sehr ernüchternd gewesen sein.

a)
Die Ankündigung im Internet war eine Fälschung gewesen. Von wem auch immer. Tatsache bleibt aber hierbei, dass mit den angeblichen Beweisen auf dem PC von Tim der Innenminister, die Staatsanwaltschaft etc. gelogen haben. Gleichgültig jetzt, wer ihnen von den angelichen Daten berichtet hatte. Fest steht, dass durch diese Lüge Tim Kretschmer ungerechtfertigt belastet wurde.
b)
Die Darstellung mit den "Killerspielen" beweist gar nichts. Zuerst hatte es zudem geheißen, Tim habe am Vorabend etwa zwei Stunden "Far Cry" gespielt, was wenig später wieder dementiert wurde. Schlußendlich soll er am 8. März zuletzt ein Ego-Shooter-Spiel gespielt haben. Mit anderen Worten: ein exessiver Spieler war er nicht gewesen. Und ob er am 9. März ein Autorennspiel gespielt hat, das wissen wir nicht und war ach nie ein Thema.
c)
Sex-Bilder/Pornos: Es ist schwieriger, derartiges auf einem PC eines 17jährigen nicht zu finden als umgekehrt. Seine Eltern hätten sich wohl eher Sorgen machen müssen, wenn sich Tim dafür nicht interessiert hätte. Später hatte es dann geheißen, dass er sich am Vorband bis rund 0.20 Uhr Pornos angeschaut habe.
Und ich denke, dass ist doch schön, Tim hat daran ganz offensichtlich seine Freude gehabt.
Stattdessen wird hier aber etwas ganz anderes deutlich: die polizeiliche Veröffentlichung des Details, dass es sich auch um Bilder von gefesselten Frauen gehandelt habe, lässt den Schluß zu, dass die Polizei bzw. ihre Auftraggeber zu manipulieren versuchten!!! Denn offensichtlich sollte hier eine Verbindung zu dem Umstand geschaffen werden, dass fast alle Opfer in der Schule wesen sind.
d)
Tim Kretschmer war allein schon wegen seinem Vater mit Waffen in gewisserweise vertraut, hatte selbst mit Softairwaffen gespielt. Mit einer richtigen Waffen allerdings nur zwei- oder dreimal. Und er war nur ein passives Mitglied im Schützenverein gewesen. Womit sich die Darstellung eines Waffennarrs mit echten Waffen und eines angeblich geübten Schützen in Luft aufgelöst haben dürfte. Die Darstellung des Michael Veit im TV über einen Schießstand im Haus der Kretschmers konnte von der Polizei auch nicht bestätigt werden.
e)
Keine Erkenntnisse über Depressionen. Die 5 ambulanten Termine in einer Jugendpsychiatrie stehen im direkten Zusammenhang mit einem zuvor erhaltenen Musterungsbescheid des Kreiswehrersatzamtes.
Ich kann mich selbst noch daran erinnern, wie in meinem Freundeskreis als 17jähriger dikutiert worden ist, wie wir den Einzug zur Bundeswehr verhindern könnten.
f)
Liebeskummer: keine polizeilichen Erkenntnisse.
g)
Mobbing: keine polizeilichen Erkenntnisse.
h)
Einzelgänger: keine polizeilichen Erkenntnisse.

Fazit:
Das Bild, welches von den Behörden und den Medien äußerst zügig von Tim Kretschmer gezeichnet worden ist, hat sich als falsch oder nichtig erwiesen.
Die Behörden, die zuvor zusammen mit den Medienmanipulateuren ein geeignetes Täterprofil der Öffentlichkeit präsentierten bzw. präsentieren wollten, dabei nachweislich einmal gelogen und an anderen Stellen selbst zu manipulieren versucht haben, hatten am Ende eingestehen müssen, dass kein Tatmotiv hatte ermittelt werden können.
Die Realschule in Winnenden mit (etwa) einem Schnitt von 3 abgeschlossen, Berufskolleg, sozial abgesichert mit wohlhabenden Eltern, die Möglichkeit, in Zukunft die Firma des Vaters übernehmen zu können.
Kein Motiv. Nichts. Dafür stehen aber die Ermittlungsbehörden, auch in ihrem Zusammenspiel mit den Medien, in keinem guten Licht da.

Zusammenfassung II:

Anfahrt des angeblichen Täters Tim K. zum Tatort.

Gegen 9.00 Uhr soll Tim Kretschmer das Elternhaus verlassen haben. In ganz normaler Kleidung.

Wir wissen leider nicht, wie sein Tagesplan ausgesehen hat. Man könnte aber annehmen, dass er normalerweise zum Unterricht in dieses Berufskolleg gefahren wäre. Dann wäre es auch normal, eine Schultasche bei sich zu haben.

Hier geht es aber erst einmal um seine Anfahrt.
Er nahm kein Fahrzeug der Eltern.
Er nahm auch nicht seinen eigenen Wagen.
Und das Fahrrad offenbar auch nicht.

Die Behörden behaupten, dass Tim den Bus benutzt haben muss. Leider können sie es nicht beweisen, was erstaunt.
Keine Zeugen, die Tim gesehen haben? Wartend an der Bushaltestelle und später wieder aussteigend? Keine Zeugen im Bus? Und der einzig in Frage kommende Busfahrer, der sich offenbar auch nicht erinnern kann, obwohl ab 9.00 Uhr die Anzahl der Fahrgäste deutlich reduziert gewesen sein dürfte?

Die Polizei kann eine Fahrt mit dem Bus nicht beweisen, also gibt es keine Zeugen, die dies belegen. Dennoch nimmt die Polizei die Fahrt mit dem Bus an, weil ihrer Ansicht nach kein anderes Verkehrsmittel an Frage kommen würde. So etwas nennt man Ausschlußverfahren.

Natürlich kann man etwas wahrgenommen und trotzdem nicht richtig gesehen haben. Die möglichen Zeugen werden aber ganz sicher das Bild von Tim unter die Augen bekommen haben.

Ich persönlich halte dieses Ausschlußverfahren seitens der Polizei aber für bedenklich. Und sie fusst eigentlich nur aus der "Erkenntnis", dass Tim Kretschmer nach Winnenden gefahren sein muß.
Doch man könnte andersherum, und wahrscheinlich viel eher, ebenso schlußfolgern: dass Tim den Bus nicht benutzt hat, weil es dafür keine Zeugen gibt, wo doch welche zu erwarten gewesen wären.

So haben wir bereits ganz am Anfang dieser Geschichte eine bemerkenswerte Lücke. Tim Kretschmer soll gegen 9.00 Uhr das Elternhaus verlassen haben. Und dann?
Dann verliert sich seine Spur...
Kein Beweis für eine tatsächlich angetretene und vollzogene Fahrt nach Winnenden.

[Grübel]

Hiermit bitte ich die Administration, die im Offtopic stehenden Folgebeiträge auf die Zusammenfassungen von Roi, hierher zu verschieben. Einige Antworten nehmen direkten Bezug auf diese Zusammenfassungen und enthalten Informationen, die vielleicht wichtig sind.

Vielen Dank.

Gruss Grübel

[Roi]

Zwacker hatte mir in dem vorherigen Tread anschließend gepostet, dass es Zeugen gebe, die Tim an der Haltestelle in Weiler am Stein gesehen haben sollen. Ich finde dazu aber keine Quelle. Weiß da jemand etwas darüber?
Oder hatte es sich hierbei nur um eine polizeiliche "Interpretation" gehandelt?

Und noch etwas:
Am 11. März waren ja keine Ferien, es war also ein Schultag gewesen. Nicht nur für die Schüler in Winnenden, sondern auch für Tim bei seinem Berufskolleg, oder sehe ich da etwas falsch?
Wenn Tim also gegen 9.00 Uhr das Haus seiner Eltern verlassen haben soll, um möglicherweise (und demnach erst zur 3. Stunde) in die (seine) Schule zu fahren, müsste er doch eine Schultasche bei sich gehabt haben!
Gibt es Zeugen von dieser Schultasche? Welche hat er gewöhnlich verwendet? Was hat seine Mutter gesehen? Etwa einen Tim, der ohne Schultasche mit seinen Schulsachen zur Schule fährt?

Und ich erinnere an die im SPIEGEL abgedruckte Aussage des Michelfelder: die Munition in die Taschen seiner Kleidung gesteckt...
Somit hätten wir die Rucksack-Posse nicht nur am Schluß, sondern gleich am Anfang.
Hat jemand dazu noch Informationen?

ROI.

[Denkender]

Es gibt keine (mir bekannten)Quellen von einem Zeugen der Tim K. an der Bushaltestelle gesehen hat. Nur den Zwacker.

[Roi]

Aber leider ist "Zwacker" kein Zeuge. Ohne Quelle geht nicht.
Mittlerweile glaube ich, dass es auch seine eigene Interpretation sein könnte, wegen: ...verließ das Haus in normaler Klidung..." usw.
Es ist aber nicht unwesentlich, ob Tim an diesen Tag jemals zur Bushaltestelle gegangen ist. Somit bleibe ich bei der obigen Zusammenfassung.
Aber wie gesagt: ich bin dankbar für jegliche Ergänzung und auch jegliche Korrektur!!!

An Wortgourmet:
Das Video kannte ich zwar schon, aber durch das erneute Sehen sind mir noch ganz andere Dinge aufgefallen, deswegen war es super!
Dazu später, weil ich es noch in die Zusammenfassung einbauen werde. Aber so, wie ich das sehe, gibt es doch noch weitere Möglichkeiten, Lügen zu enttarnen, und zwar ganz unabhängig davon, was dabei herauskommen könnte.
Roi.

[Denkender]

Woher hat eigentlich der Michelfelder die Info mit den 250Patronen in der Jacken und Hosentasche? War er dabei??

@Roi
Die Liste kennst Du schon??

http://www.isl-rmk.de/01_wus_03.htm

Da sind unsere ganzen Pappenheimer in Sachen "Sicherheit für Germany" und Winnenden anzutreffen.

[Roi]

Ich denke mal, dass der Michelfelder seine Behauptung auf darauf stützt, wie die Leiche von Tim vorgefunden wurde. Wird wohl kaum mehr als eine Annahme sein, die aber als Tatsache verkauft wird.

Die Liste kenne ich, danke!