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  #2561  
Alt 28.07.2009, 14:59
kapalke kapalke ist offline
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Standard Der Ablauf des 11.10.10.2008

Warum ich mir so sicher bin dass Jörg Haider erst zwischen 0.00 und 0.15 vom Le Cabaret abgefahren ist:

H. Berger erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 96,97):

23.30-23.45, stand 20m von einer schwarzen VW Limusine entfernt, hat diese wahrgenommen, direkt vor dem Eingang des Casinos

Dass Berger den Shuttlephaeton bzw "Zweitphaeton" gesehen hat schliesse ich aus folgenden Gründen aus:

-Der Shuttlephaeton wurde erst MONATE später erwähnt und es handelt sich dabei meiner Ansicht nach um eine Erfindung der Vertuscher, um eine Korrektur im Nachhinein.

-Stefan Petzner sagte er wartete auf Haider vor dem Casino beim Phaeton und fuhr einige hundert Meter mit. Diese Aussage dürfte stimmen, zumal diese Aussage zu den früheren Aussagen Petzners gehört. Ausserdem, wäre dort ein Shuttlephaeton gestanden wäre Haider in diesem verunglückt. Und das wichtigste: Warum sollte Haider mit einem Shuttlephaeton aus Velden wegfahren, wenn er doch sowieso mit seinem eigenen Phaeton in Velden ist?
Dazu lesen wir auf Seite 103 im Buch:



Bei offiziellen Anlässen habe der Shuttle Phaeton häufiger mit dem Phaeton des JH und dem Phaeton des klgft. Bürgermeisters beieinander gestanden. Manchmal sei sogar Haider in dem Shuttlephaeton unterwegs gewesen - nämlich wenn sein Phaeton in der Werkstatt gewesen sei





Nun, schön und gut, an diesem Abend war es sicher nicht so weil,

-Haiders Wagen nicht in der Werkstatt war sondern ebenfalls in Velden, er war mit dem Wagen unterwegs, also wozu ein Shuttlephaeton

-weder Petzner, Berger, Jost, oder Rutter erwähnen dass da mehrere Phaetons standen. Alle sprechen explizit von einem Phaeton.

Nocheinmal zum merken:

-Der Shuttlephaeton wurde erst MONATE später erwähnt und es handelt sich dabei meiner Ansicht nach um eine Erfindung der Vertuscher, um eine Korrektur im Nachhinein.

Genauso ists auch mit dem ominösem Ausfahrtticket, welches Monate später nachgeschoben wurde und keinerlei Beweis für ein früheres Abfahren Haiders darstellt. Blödere Lügen hätte man sich wohl nicht einfallen lassen können, wer immer dieses Ausfahrtticket nun erfunden hat.



S Königs-Astner erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 98,99):


Hat sich zwar gegen 22.15-22.30 von Haider verabschiedet, hat ihn aber nicht ins Auto einsteigen gesehen und kann nicht definitiv sagen dass Haider die Örtlichkeit verlassen hat.


Dass er sich von Frau König-Astner verabschiedet hat ist kein Beleg für eine Abfahrt Haiders. Haider wird sich von vielen Personen mit "Ich muss jetzt los" verabschiedet haben, und zwar zu verschiedenen Zeiten, nach dem jeweiligen Smalltalk.


Malies Jost erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 100,101):

Sind um 23.00-23.30 gegangen, da war Haider noch da.
Haiders Auto stand vor dem Casino neben der grossen Kugel (Aussage deckt sich mit Aussage von Berger, und auch von beiden kein Wort von mehereren Autos)


Egon Rutter erste Zeitangabe zu Haiders Abfahrt aus Velden:


ICH BLEIBE DABEI, 0.15

Ich bleibe dabei! Lasst euch diese Aussage mal auf der Zunge zergehen!


Stefan Petzners frühe Aussagen zu Haiders Abfahrt aus Velden:

Es war vor Mitternacht.


Zwar kann vor Mitternacht auch 22.30 sein, nur seien wir uns einmal ehrlich: Vor Mitternacht ist jeden Tag ab 0:00:01

Hätte Petzner Anfangs auch schon 22.30 gemeint, hätte er gesagt -nach 22.00- oder weit vor Mitternacht. Hat er aber nicht.
Wenn man denkt wird einem vieles klar: Kurz vor Mitternacht wartete Petzner vor dem Casino beim Phaeton auf Haider, stieg dann zu Haider ins Auto, sie fuhren ein wenig weg um etwas zu besprechen. Um ca 0.15 setzte Haider den Petzner wieder vor dem Casino ab und fuhr dann Richtung Klagenfurt.

Klingt doch einleuchtend oder?


Der erste ORF Report zu Haiders letzten Stunden sagt aus:


Velden, nach Mitternacht. Wie so oft ist Haider einer der letzten der geht.

Woher soll sich der ORF das aus den Fingern saugen wenn es nicht stimmen würde, aus welchem Grund sollte der ORF so etwas erfinden, zu dieser frühen Zeit?


Last but not least:

Die frühen Pressemeldungen über den Chauffeur Schager...

...und Haider sprechen ebenfalls dafür dass Haider bis ca Mitternacht in Velden war:

-12.10.2008 | 18:23 | ROBERT BENEDIKT (Die Presse)

Chauffeur Friedrich Schager hat seinen Chef nach Mitternacht noch nach Klagenfurt gebracht.

-Velden, 0.30 Uhr
Haider wirkt nicht müde, als er die Veranstaltung verlässt. Im schwarzen VW Phaeton macht er sich mit seinem Chauffeur Friedrich Schlager auf den Weg nach Klagenfurt.


- http://www.zeitenschrift.com/news/sn...r_mord_3.ihtml

Klagenfurt, gegen 0.45 Uhr
Vor der Landesregierung lässt Haider seinen Fahrer aussteigen und setzt sich selbst hinter das Steuer seines Dienstwagens, um zu seinem Anwesen ins Bärental zu fahren.



Und schon haben wir den wahren grund WARUM Haider über Klagenfurt Richtung Bärental gefahren ist!
Wäre man bei der Version geblieben dass Schager den Wagen erst um 0.45 an Haider übergeben hat, wäre kein Platz mehr für die Stadtkrämerlüge gewesen. Also musste man korrigieren. Schager wurde freundlich gebeten die Aussage zu machen, er habe Haider den Wagen bereits um 19.00 übergeben. Ein Krixi Kraxi im Fahrtenbuch und dazu die Lüge eines Phantomzeugen der das Fahrtenbuch offen auf der Str gefunden haben soll und fertig ist das Lügengebäude um Herrn Schager, und der Grundstein für die Stadtkrämerlüge steht. Wenn Haider zur angegebenen Zeit gar nicht im Stadtkrämer war wovon ich ausgehe dann erklärt das auch das nervöse Verhalten Gassers gegenüber Wisnewski.

Was wenn Jörg Haider von 21.00 - ca 22.00 im Stadtkrämer war, weil das Bem Vido schon geschlossen hatte? Nur so ein Gedankengang den muss ich noch weiterbrüten.


Das waren die Gründe warum ich mir so sicher bin dass Jörg Haider erst zwischen 0.00 und 0.15 vom Le Cabaret abgefahren ist. Wie man sieht ist nicht nur das Interview um 23.15 wichtig, es gibt auch andere harte Fakten das Haider ziemlich sicher bis ca Mitternacht in Velden war, die unübersehbar sind.







Der Verlauf des Abends ab 21.00 bis 1.15:


21.00 Besuch im Stadtkrämer

22.00 Ankunft in Velden

0.00 Gespräch mit Petzner, sie fahren ein wenig herum und Haider bringt Petzner zurück ins Le Cabaret

0.15 Abfahrt Haiders aus Velden MIT SCHAGER

0.45 Wagenübergabe SCHAGER AN HAIDER

0.50 bis 1.15 Weiterfahrt Haiders Richtung Lambichl

Hier muss etwas vorgefallen sein. Etwas muss geschehen sein was Haiders Auto in diesem Moment zum verunfallen brachte.

Hat dies nicht zum sofortigen Tod Haiders geführt wurde händisch nachgeholfen. Ich halte es für möglich dass es für einen ausgebildeter Killer eine Leichtigkeit ist einem Menschen in sekundenschnelle einen Genickbruch zuzufügen.

Es würde sich sogar zeitlich ausgehen, die Türen abzumontieren und abzulegen, ja sogar Zeit um ihm Alkohol auf welchem Wege auch immer zuzuführen. Der Grund dafür könnte sein dass man leichter an Haider rankommt, beispielsweise um ihn das Genick zu brechen.

Weitere Vorteile für die direkten Mörder wenn es so war:

-Nur kurzer Kontakt zwischen den Mördern und Haider, wenig Kontakt wenig Risiko

-kein aufwendiges Kiesgruben-Doubletten Fahrzeug ablegen etc



Ich schätze mal dass Killer solche Aufträge so einfach wie möglich halten bzw so wenig Kontakt wie möglich zum Opfer, in diesem Fall JH haben:

wie zb

Beobachten, verfolgen, verunfallen durch abdrängen, blenden, manipulieren am Fzg oder Ähnlichem, nach dem Unfall Lage checken, ggf beim sterben nachhelfen.

Den Rest machen die Medien bzw die Auftraggeber.

Ich vermute, die ganze Aktion der direkten Mörder betrug ca 20 Min.





Hätte sich im Zuge des Unfalls ein Gegenstand (grosser Stein, Zaunteile, Gitterteile etc) zwischen dem auf dem Sitz liegenden Haider und der Rückenlehne gezwängt würde dies sogar die Spurem an der Rückenlehne bzw die Wirbelsäulenbrüche erkären. Das ist aber nur ein Versuch nebenbei die Unfallspuren an der Sitzlehne zu erklären.

Da die Unfallzeugin von Wisnewski ausgeforscht wurde gehe ich davon aus dass es diese Frau im Gegensatz zu anderen Phantomzeugen wirklich gibt.
Wenn die Zeugin ein solches oder ein ähnliches Szenario wie oben beschrieben miterleben musste dann erklärt sich plötzlich auch ihre Angst.

Ich habe in den Foren auch etwas über zwei Personen in Zivil am Unfallort gelesen, ich weiss leider nicht mehr wo ich hoffe ihr könnt mir da auf die Sprünge helfen. Ich meine jetzt nicht die Phantomzeugen (der eine hat das Fahrtenbuch gefunden und der andere sah JHs Beine aus dem Wagen ragen oder sowas) sondern 2 Staatsangestellte in Zivil die angeblich als erste am Unfallort waren. Wer hat dazu Zeitungsausschnitte oder Forenbeiträge parat? Danke!


NACHTRAG:

Anfangs schrieben die Zeitungen JH war in der Nacht um 0.25 im Moser Verdino.

http://www.hochdamit.org/files/2/84984759.jpg

Die meinen wohl eher 0.45 - Drink an der Hotelbar. Es ist offensichtlich, denn Haider kann nicht um 0.20 in Velden wegfahren und um 0.25 im Moser Verdino sein.

Allerdings halte ich folgenden Ablauf für möglich oder sogar sehr wahrscheinlich, für den Fall dass er so spät nochmal im Moser Verdino war:

ca0.15-0.20 Abfahrt Haiders aus Velden MIT SCHAGER

ca0.45-o.50 Wagenübergabe SCHAGER AN HAIDER

ca0.50-1.00 Kurzer Besuch im Moser Verdino

ca1.00 bis 1.15 Weiterfahrt Haiders Richtung Lambichl


Die Landesregierung, wo Schager den Wagen an Haider übergab ist ca 1,5 Minuten vom Moser Verdino entfernt.

Das Moser Verdino passt deshalb so gut ins Bild, weil man von der Landesregierung bis zur Unfallstelle keine 25 Minuten Fahrzeit braucht. Macht Haider aber einen 10-15 Minütigen Stopp im Moser Verdino, dann passt es plötzlich mit der Fahrzeit. Vom Moser Verdino bis zur Unfallstelle braucht man ca 10-12 Minuten.

Das Moser Verdino ist auf jeden Fall eine vertraute Umgebung für Haider wo man ihn locker "hinlocken" könnte, doch welchen Grund hatte er, dort noch vorbeizuschauen? Sicher nicht wegen dem Drink. Ich schätze man hat Haider dorthin bestellt. Ich bin mir sicher er bekam einen Anruf von jemanden den er kannte. Dieser jemand hat ihn zu einem Treffen hinbestellt. Vielleicht weil die Mörder (noch inkognito) dort auf ihn warteten?

Haider fuhr also ins Moser Verdino, bestellte sich einen Drink und wartete auf jemanden. Dieser kam nicht, oder sagte doch wieder ab, und er beschloss Richtung Bärental loszufahren. Und ab dem Zeitpunkt waren die Mörder hinter Jörg Haider. Erst in der Kurve bei Lambichl merkt Jörg Haider was los ist, doch im nächsten Moment ist er schon bewusstlos - der Airbag hat ihn unerwartet getroffen, elektronisch ausgelöst, wie ich es im Thread beschrieben habe.


Auch die Reaktion des Moser Verdino auf die Frage ob Haider noch in der Nacht dort war deutet ehrer auf ein JA als auf ein NEIN hin. Wenn er nicht dort war, dann müsste man nicht so diskrete Antworten geben, wie es die Hotelleitung getan hat. Ein einfaches Nein hätte genügt.


greetz

K
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  #2562  
Alt 28.07.2009, 16:55
freischütz freischütz ist offline
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Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
-Der Shuttlephaeton wurde erst MONATE später erwähnt und es handelt sich dabei meiner Ansicht nach um eine Erfindung der Vertuscher, um eine Korrektur im Nachhinein.
Dem stimme ich zu. Jeder der Zeugen (Rutter, Jost, Berger) war bzw. ist der Meinung, dass vor dem Casino-Eingang der Haider-Phaeton stand. Ich denke auch nicht, dass ein Haider in der Tiefgarage parkt.

Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
Der Verlauf des Abends ab 21.00 bis 1.15:


21.00 Besuch im Stadtkrämer

22.00 Ankunft in Velden

0.00 Gespräch mit Petzner, sie fahren ein wenig herum und Haider bringt Petzner zurück ins Le Cabaret

0.15 Abfahrt Haiders aus Velden MIT SCHAGER

0.45 Wagenübergabe SCHAGER AN HAIDER

0.50 bis 1.15 Weiterfahrt Haiders Richtung Lambichl

Hier muss etwas vorgefallen sein. Etwas muss geschehen sein was Haiders Auto in diesem Moment zum verunfallen brachte.
Dass Schager um Mitternacht noch im Dienst war, ist möglich, es kann aber auch sein, dass man dies anfangs behauptete, um einen Grund für die Fahrt nach Klagenfurt zu haben. Als Schager dann aber zurückzog und sagte, er hätte schon am Abend den Wagen übergeben, zog man die Stadtkrämergeschichte aus dem Ärmel, sozusagen als Plan B.

Ich glaube auch, dass man (Petzner?) Haider noch einen wichtigen Termin an diesem Abend reindrückte, vielleicht im Moser Verdino. Diesen Termin versucht man unter allen Umständen geheim zu halten. Möglicherweise hat man Haider da noch eine letzte Chance gegeben einzulenken, da Haider sich weigerte, wurde er umgebracht. Dass Haider selbst nach Lambichl fuhr, glaube ich nicht. An einen Unfall in Lambichl glaube ich erst, wenn Gutachter Weinländer mir dies halbwegs logisch erklären kann.

Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
Ich habe in den Foren auch etwas über zwei Personen in Zivil am Unfallort gelesen, ich weiss leider nicht mehr wo ich hoffe ihr könnt mir da auf die Sprünge helfen. Ich meine jetzt nicht die Phantomzeugen (der eine hat das Fahrtenbuch gefunden und der andere sah JHs Beine aus dem Wagen ragen oder sowas) sondern 2 Staatsangestellte in Zivil die angeblich als erste am Unfallort waren. Wer hat dazu Zeitungsausschnitte oder Forenbeiträge parat? Danke!
Meinst du die beiden Zivilpolizisten, die der Zeuge König im GW-Buch erwähnt?
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  #2563  
Alt 28.07.2009, 19:06
kapalke kapalke ist offline
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Zitat:
Zitat von freischütz Beitrag anzeigen
Dem stimme ich zu. Jeder der Zeugen (Rutter, Jost, Berger) war bzw. ist der Meinung, dass vor dem Casino-Eingang der Haider-Phaeton stand. Ich denke auch nicht, dass ein Haider in der Tiefgarage parkt.



Dass Schager um Mitternacht noch im Dienst war, ist möglich, es kann aber auch sein, dass man dies anfangs behauptete, um einen Grund für die Fahrt nach Klagenfurt zu haben. Als Schager dann aber zurückzog und sagte, er hätte schon am Abend den Wagen übergeben, zog man die Stadtkrämergeschichte aus dem Ärmel, sozusagen als Plan B.
Gut gedacht, aber Schager hat selbst zugegeben dass er in Velden war und zwar mit der Aussage:

"Er hat wie immer nichts getrunken, nur an einem Sektglas genippt"

Woher soll er das wissen wenn er gar nicht im Le Cabaret war sondern schon längst zu Hause??


Hinzu kommt die unauffällig verschwunden wordene Meldung aus dem Kurier:

"Etwa eine halbe Stunde nach Mitternacht verabschiedete sich der Landeshauptmann: "Fahr nach Hause, du hast frei", sagte er noch zu seinem Chauffeur Friedl Schager." (c) Kurier online vom 12.10.

Fazit:

Die Stadtkrämerlüge ist kein Plan B, sondern die Stadtkrämerlüge wird erst dadurch ermöglicht dass Schager seine Aussagen im NACHHINEIN korrigiert.
Wer oder was hat ihn dazu "motiviert" seine Aussagen zu korrigieren?

Zitat:
Zitat von freischütz Beitrag anzeigen

Ich glaube auch, dass man (Petzner?) Haider noch einen wichtigen Termin an diesem Abend reindrückte, vielleicht im Moser Verdino.
Das glaube ich auch!

Zitat:
Zitat von freischütz Beitrag anzeigen
Diesen Termin versucht man unter allen Umständen geheim zu halten. Möglicherweise hat man Haider da noch eine letzte Chance gegeben einzulenken, da Haider sich weigerte, wurde er umgebracht. Dass Haider selbst nach Lambichl fuhr, glaube ich nicht. An einen Unfall in Lambichl glaube ich erst, wenn Gutachter Weinländer mir dies halbwegs logisch erklären kann.
Darüber haben wir auch megatreff auch gesprochen, ich kopie die Konversation hier rein:

Zitat:
Zitat von Kapalke
Zitat:
Zitat von psychopanik
Kapalke, du löst den Fall Haider noch im Alleingang
Nö, ohne eurer Hilfe wäre ich da nie draufgekommen!
Zitat:
Zitat von psychopanik
Ich hab eine Überlegung für dich!

Diese Überlegung wird die Doublettenfraktion auch zum jubeln bringen
OMG

Zitat:
Zitat von psychopanik
Ich beginne bei

0.45, Schager übergibt den (echten) Dienstwagen an Haider

0.50, Haider wird bei einer roten Ampel von Männern die als Polizisten verkleidet sind, abgefangen und mitgenommen.

Der Phaeton wird weggebracht dieser muss von der Bildfläche verschwinden.

Ein anderer Phaeton war schon längst vorbereitet, so zugerichtet dass es wie ein Unfallwrack aussieht.

Dieses Unfallwrack wurde um ca 1.18 in Lambichl abgelegt. Zeitgleich wurden Haider schwere Verletzungen zugeführt und wie du auch schreibst zu guter letzt wurde ihm das Genick gebrochen. Hirnstammabriss, und vorbei ists.

Haider wurde in den Wagen gelegt, die Unfallspuren gelegt und dann gings ab durch den Nebel.
Gut gedacht! Aber dann müssten Sie einen Phaeton, nämlich das "echte" Dienstfahrzeug irgendwo verschwinden lassen.

Ist aber möglich!

Weiters müssten das Pickerl (TÜV) und die Teile der Fahrgestellnummer (GW Buch) gefälscht sein.

Zitat:
Zitat von psychopanik
Die Zeugin hat von alldem etwas mitbekommen und steht deswegen unter Druck.

Hier im Forum kam der Verdacht auf dass Haiders Phaeton auch am 10.10.2008 morgens noch die originalen Felgen drauf hatte. Siehe Bild:




und Thread:

http://www.megatreff.at/haider_forum...tx_mmforum_pi1[action]=list_post&tx_mmforum_pi1[tid]=3885


Der Verdacht würde sich bestätigen, und es wäre eine Erklärung für die anderen Felgen.

Man fand einfach keinen gleichen Phaeton, der auch noch die gleichen Felgen hatte. Also musste man das Reifenwechselmärchen erfinden.

Deine Theorie würde auf jeden Fall erklären

-warum generell andere Felgen am Unfallauto waren

-warum das Autohaus Krainer Lügen erzählt, im Zusammenhang mit den felgen am Phaeton!

-Es würde auch die dubiosen Unfallspuren erklären - weil gelegt.

Es entwickelt sich! Bravo!


Fazit: Egal ob mit oder ohne Doublette, Fakt ist:

-Der "Zugriff" auf Haider muss nach 0.45-0.50 erfolgt sein

-JHs Tod kam durch Fremdeinwirkung zustande

-Die Zeugin sah etwas was sie nicht mitbekommen hätte dürfen
Zitat:
Zitat von freischütz Beitrag anzeigen

Meinst du die beiden Zivilpolizisten, die der Zeuge König im GW-Buch erwähnt?
Wenn dann waren die "Zivilpolizisten" im Volvo die Mörder oder Komplizen und keine Polizisten.
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  #2564  
Alt 28.07.2009, 19:17
Dranbleiben Dranbleiben ist offline
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Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen

Hinzu kommt die unauffällig verschwunden wordene Meldung aus dem Kurier:

"Etwa eine halbe Stunde nach Mitternacht verabschiedete sich der Landeshauptmann: "Fahr nach Hause, du hast frei", sagte er noch zu seinem Chauffeur Friedl Schager." (c) Kurier online vom 12.10.
.

Volltreffer?!

Diese Meldung würde aber auch bedeuten:
JH setzte den Chauffeur dort ab, wo Schager gewöhnlich seinen Privat-PKW (Nähe Landesregierung) stehen hatte.

Und da Schager nach Hause fahren sollte und dieser in Ferlach wohnt hätten beide einen zum Teil gemeinsamen Weg aus Klagenfurt genommen, wenn auch evtl. mit einigen Minuten Zeitdifferenz.
__________________
Wer heute den Kopf in den Sand steckt, knirscht morgen mit den Zähnen.
Hermsdorf

Es ist mein fester Glaube, das das Einzigste, was wir zu fürchten haben, die Furcht an sich ist - namenslose, vernunftlose, ungerechtfertigte Furcht, die unser Bemühen lahmlegt, Rückschläge in Fortschritte umzuwandeln.
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  #2565  
Alt 28.07.2009, 19:37
kapalke kapalke ist offline
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Zitat:
Zitat von Dranbleiben Beitrag anzeigen
Volltreffer?!

Diese Meldung würde aber auch bedeuten:
JH setzte den Chauffeur dort ab, wo Schager gewöhnlich seinen Privat-PKW (Nähe Landesregierung) stehen hatte.

Und da Schager nach Hause fahren sollte und dieser in Ferlach wohnt hätten beide einen zum Teil gemeinsamen Weg aus Klagenfurt genommen, wenn auch evtl. mit einigen Minuten Zeitdifferenz.
Nun, wenn Haider noch im Moser Verdino vorbeischaut, während Schager schon nach Hause fährt, dann kann man nicht mehr von gemeinsam fahren reden.

Sie nahmen die gleiche Route, aber Schager wird wohl schon fast zu Haus gewesen sein als Haider erst losfuhr. Und zwar nach seinem Abstecher ins Moser Verdino.

Wie gesagt, vielleicht wurde er nach um ca 1.00 wirklich abgefangen...
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  #2566  
Alt 28.07.2009, 19:52
Dranbleiben Dranbleiben ist offline
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Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
Nun, wenn Haider noch im Moser Verdino vorbeischaut, während Schager schon nach Hause fährt, dann kann man nicht mehr von gemeinsam fahren reden.

Sie nahmen die gleiche Route, aber Schager wird wohl schon fast zu Haus gewesen sein als Haider erst losfuhr. Und zwar nach seinem Abstecher ins Moser Verdino.

Wie gesagt, vielleicht wurde er nach um ca 1.00 wirklich abgefangen...

... ich sprach nicht von "gemeinsam fahren", sondern von einem zum Teil gemeinsamen Weg aus Klagenfurt,......
Damit meinte ich nur die Fahrt-Richtung, nicht die Uhrzeit.

....im wesentlichen ähneln sich die Thesen, nur mit anderen Worten


Zitat:
Zitat von Dranbleiben
......................
Und da Schager nach Hause fahren sollte und dieser in Ferlach wohnt hätten beide einen zum Teil gemeinsamen Weg aus Klagenfurt genommen, wenn auch evtl. mit einigen Minuten Zeitdifferenz.
__________________
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  #2567  
Alt 28.07.2009, 20:59
ost_ösi ost_ösi ist offline
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Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
Warum ich mir so sicher bin dass Jörg Haider erst zwischen 0.00 und 0.15 vom Le Cabaret abgefahren ist:

Ich habe in den Foren auch etwas über zwei Personen in Zivil am Unfallort gelesen, ich weiss leider nicht mehr wo ich hoffe ihr könnt mir da auf die Sprünge helfen. Ich meine jetzt nicht die Phantomzeugen (der eine hat das Fahrtenbuch gefunden und der andere sah JHs Beine aus dem Wagen ragen oder sowas) sondern 2 Staatsangestellte in Zivil die angeblich als erste am Unfallort waren. Wer hat dazu Zeitungsausschnitte oder Forenbeiträge parat? Danke!

K
da gabs einen eintrag von graus-paule:

Verfasst am: 22.10.2008, 19:55
Das Rettungsteam war etwa zwanzig Minuten vor Ort. Keine Reanimations-Versuche.
Keine Ahunung ob es ein Anschlag oder ein Unfall war. Haider hat jedenfalls übel ausgesehen.
Mehr kann ich dazu nicht angeben.
Die Unbekannten waren in Zivilkleidung. Zwei hatten dicke ärmellose Westen an.
Der dritte hatte eine dunkle Jacke an.
__________________
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  #2568  
Alt 28.07.2009, 21:27
freischütz freischütz ist offline
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Zitat:
Zitat von kapalke Beitrag anzeigen
Gut gedacht, aber Schager hat selbst zugegeben dass er in Velden war und zwar mit der Aussage:

"Er hat wie immer nichts getrunken, nur an einem Sektglas genippt"

Woher soll er das wissen wenn er gar nicht im Le Cabaret war sondern schon längst zu Hause??


Hinzu kommt die unauffällig verschwunden wordene Meldung aus dem Kurier:

"Etwa eine halbe Stunde nach Mitternacht verabschiedete sich der Landeshauptmann: "Fahr nach Hause, du hast frei", sagte er noch zu seinem Chauffeur Friedl Schager." (c) Kurier online vom 12.10.
Ob diese Aussagen stimmen, kann uns eigentlich nur Schager selbst bestätigen. Wie wir wissen, reissen die Zeitungen die Aussagen der Zeugen gerne aus dem Zusammenhang oder erfinden sie einfach. Wenn Schager in Velden war, müsste man ihn dort auch gesehen haben. Vielleicht erinnert sich ja ein Zeuge doch noch an ihn.
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  #2569  
Alt 28.07.2009, 21:52
kapalke kapalke ist offline
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Zitat:
Zitat von freischütz Beitrag anzeigen
Ob diese Aussagen stimmen, kann uns eigentlich nur Schager selbst bestätigen. Wie wir wissen, reissen die Zeitungen die Aussagen der Zeugen gerne aus dem Zusammenhang oder erfinden sie einfach. Wenn Schager in Velden war, müsste man ihn dort auch gesehen haben. Vielleicht erinnert sich ja ein Zeuge doch noch an ihn.
Schager wirds nicht bestätigen denn er hat diese Aussage doch auf 19.00 korrigiert

Zu diesem Zeitpunkt, , den 12.10. als er die Aussage tätigte hätte er noch keinen Grund zu lügen, später schon.

Wenn man nach den ersten Meldungen geht, was ich mache, dann ists so gut wie sicher:

Schager war mit in Velden.

Geändert von kapalke (28.07.2009 um 21:53 Uhr) Grund: Tippfehler
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  #2570  
Alt 28.07.2009, 22:25
Denkender Denkender ist offline
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Gewaltiges Medienaufgebot anlässlich der REVUE Präsentation: Über 20 Fotografen, 3 Kamerateams und 3 Radiosender waren zur Präsentation gekommen und hielten den gesamten Abend medial fest.

Wer bringt 20Fotografen und 3Kamerateams dazu Bilder von Haider nicht zu veröffentlichen??

Das sind ja alles Geschäftsleute die nur eines wollen. Kohle verdienen.
Welche Pietätsgründe kann es geben diese Bilder nicht zu veröffentlichen??

Bei einer entstellten Wasserleiche kann es Pietätsgründe geben, aber bei einem quickfidelen Landeshauptmann??

Warum hat man dafür die gefälschten Telsnig-Bilder und ein gefälschtes Video mit der Dame Scheucher veröffentlicht?
Bei Fälschungen keine Pietät???

Geändert von Denkender (28.07.2009 um 22:27 Uhr)
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