Warum ich mir so sicher bin dass Jörg Haider erst zwischen 0.00 und 0.15 vom Le Cabaret abgefahren ist:
H. Berger erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 96,97):
23.30-23.45, stand 20m von einer schwarzen VW Limusine entfernt, hat diese wahrgenommen, direkt vor dem Eingang des Casinos
Dass Berger den Shuttlephaeton bzw "Zweitphaeton" gesehen hat schliesse ich aus folgenden Gründen aus:
-Der Shuttlephaeton wurde erst MONATE später erwähnt und es handelt sich dabei meiner Ansicht nach um eine Erfindung der Vertuscher, um eine Korrektur im Nachhinein.
-Stefan Petzner sagte er wartete auf Haider vor dem Casino beim Phaeton und fuhr einige hundert Meter mit. Diese Aussage dürfte stimmen, zumal diese Aussage zu den früheren Aussagen Petzners gehört. Ausserdem, wäre dort ein Shuttlephaeton gestanden wäre Haider in diesem verunglückt. Und das wichtigste: Warum sollte Haider mit einem Shuttlephaeton aus Velden wegfahren, wenn er doch sowieso mit seinem eigenen Phaeton in Velden ist?
Dazu lesen wir auf Seite 103 im Buch:
Bei offiziellen Anlässen habe der Shuttle Phaeton häufiger mit dem Phaeton des JH und dem Phaeton des klgft. Bürgermeisters beieinander gestanden. Manchmal sei sogar Haider in dem Shuttlephaeton unterwegs gewesen - nämlich wenn sein Phaeton in der Werkstatt gewesen sei
Nun, schön und gut, an diesem Abend war es sicher nicht so weil,
-Haiders Wagen nicht in der Werkstatt war sondern ebenfalls in Velden, er war mit dem Wagen unterwegs, also wozu ein Shuttlephaeton
-weder Petzner, Berger, Jost, oder Rutter erwähnen dass da mehrere Phaetons standen. Alle sprechen explizit von einem Phaeton.
Nocheinmal zum merken:
-Der Shuttlephaeton wurde erst MONATE später erwähnt und es handelt sich dabei meiner Ansicht nach um eine Erfindung der Vertuscher, um eine Korrektur im Nachhinein.
Genauso ists auch mit dem ominösem Ausfahrtticket, welches Monate später nachgeschoben wurde und keinerlei Beweis für ein früheres Abfahren Haiders darstellt. Blödere Lügen hätte man sich wohl nicht einfallen lassen können, wer immer dieses Ausfahrtticket nun erfunden hat.
S Königs-Astner erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 98,99):
Hat sich zwar gegen 22.15-22.30 von Haider verabschiedet, hat ihn aber nicht ins Auto einsteigen gesehen und kann nicht definitiv sagen dass Haider die Örtlichkeit verlassen hat.
Dass er sich von Frau König-Astner verabschiedet hat ist kein Beleg für eine Abfahrt Haiders. Haider wird sich von vielen Personen mit "Ich muss jetzt los" verabschiedet haben, und zwar zu verschiedenen Zeiten, nach dem jeweiligen Smalltalk.
Malies Jost erzählt Gerhard Wisnewski(Buch S 100,101):
Sind um 23.00-23.30 gegangen, da war Haider noch da.
Haiders Auto stand vor dem Casino neben der grossen Kugel (Aussage deckt sich mit Aussage von Berger, und auch von beiden kein Wort von mehereren Autos)
Egon Rutter erste Zeitangabe zu Haiders Abfahrt aus Velden:
ICH BLEIBE DABEI, 0.15
Ich bleibe dabei! Lasst euch diese Aussage mal auf der Zunge zergehen!
Stefan Petzners frühe Aussagen zu Haiders Abfahrt aus Velden:
Es war vor Mitternacht.
Zwar kann vor Mitternacht auch 22.30 sein, nur seien wir uns einmal ehrlich: Vor Mitternacht ist jeden Tag ab 0:00:01
Hätte Petzner Anfangs auch schon 22.30 gemeint, hätte er gesagt -nach 22.00- oder weit vor Mitternacht. Hat er aber nicht.
Wenn man denkt wird einem vieles klar: Kurz vor Mitternacht wartete Petzner vor dem Casino beim Phaeton auf Haider, stieg dann zu Haider ins Auto, sie fuhren ein wenig weg um etwas zu besprechen. Um ca 0.15 setzte Haider den Petzner wieder vor dem Casino ab und fuhr dann Richtung Klagenfurt.
Klingt doch einleuchtend oder?
Der erste ORF Report zu Haiders letzten Stunden sagt aus:
Velden, nach Mitternacht. Wie so oft ist Haider einer der letzten der geht.
Woher soll sich der ORF das aus den Fingern saugen wenn es nicht stimmen würde, aus welchem Grund sollte der ORF so etwas erfinden, zu dieser frühen Zeit?
Last but not least:
Die frühen Pressemeldungen über den Chauffeur Schager...
...und Haider sprechen ebenfalls dafür dass Haider bis ca Mitternacht in Velden war:
-12.10.2008 | 18:23 | ROBERT BENEDIKT (Die Presse)
Chauffeur Friedrich Schager hat seinen Chef nach Mitternacht noch nach Klagenfurt gebracht.
-Velden, 0.30 Uhr
Haider wirkt nicht müde, als er die Veranstaltung verlässt. Im schwarzen VW Phaeton macht er sich mit seinem Chauffeur Friedrich Schlager auf den Weg nach Klagenfurt.
-
http://www.zeitenschrift.com/news/sn...r_mord_3.ihtml
Klagenfurt, gegen 0.45 Uhr
Vor der Landesregierung lässt Haider seinen Fahrer aussteigen und setzt sich selbst hinter das Steuer seines Dienstwagens, um zu seinem Anwesen ins Bärental zu fahren.
Und schon haben wir den wahren grund WARUM Haider über Klagenfurt Richtung Bärental gefahren ist!
Wäre man bei der Version geblieben dass Schager den Wagen erst um 0.45 an Haider übergeben hat, wäre kein Platz mehr für die Stadtkrämerlüge gewesen. Also musste man korrigieren. Schager wurde freundlich gebeten die Aussage zu machen, er habe Haider den Wagen bereits um 19.00 übergeben. Ein Krixi Kraxi im Fahrtenbuch und dazu die Lüge eines Phantomzeugen der das Fahrtenbuch offen auf der Str gefunden haben soll und fertig ist das Lügengebäude um Herrn Schager, und der Grundstein für die Stadtkrämerlüge steht. Wenn Haider zur angegebenen Zeit gar nicht im Stadtkrämer war wovon ich ausgehe dann erklärt das auch das nervöse Verhalten Gassers gegenüber Wisnewski.
Was wenn Jörg Haider von 21.00 - ca 22.00 im Stadtkrämer war, weil das Bem Vido schon geschlossen hatte? Nur so ein Gedankengang den muss ich noch weiterbrüten.
Das waren die Gründe warum ich mir so sicher bin dass Jörg Haider erst zwischen 0.00 und 0.15 vom Le Cabaret abgefahren ist. Wie man sieht ist nicht nur das Interview um 23.15 wichtig, es gibt auch andere harte Fakten das Haider ziemlich sicher bis ca Mitternacht in Velden war, die unübersehbar sind.
Der Verlauf des Abends ab 21.00 bis 1.15:
21.00 Besuch im Stadtkrämer
22.00 Ankunft in Velden
0.00 Gespräch mit Petzner, sie fahren ein wenig herum und Haider bringt Petzner zurück ins Le Cabaret
0.15 Abfahrt Haiders aus Velden MIT SCHAGER
0.45 Wagenübergabe SCHAGER AN HAIDER
0.50 bis 1.15 Weiterfahrt Haiders Richtung Lambichl
Hier muss etwas vorgefallen sein. Etwas muss geschehen sein was Haiders Auto in diesem Moment zum verunfallen brachte.
Hat dies nicht zum sofortigen Tod Haiders geführt wurde händisch nachgeholfen. Ich halte es für möglich dass es für einen ausgebildeter Killer eine Leichtigkeit ist einem Menschen in sekundenschnelle einen Genickbruch zuzufügen.
Es würde sich sogar zeitlich ausgehen, die Türen abzumontieren und abzulegen, ja sogar Zeit um ihm Alkohol auf welchem Wege auch immer zuzuführen. Der Grund dafür könnte sein dass man leichter an Haider rankommt, beispielsweise um ihn das Genick zu brechen.
Weitere Vorteile für die direkten Mörder wenn es so war:
-Nur kurzer Kontakt zwischen den Mördern und Haider, wenig Kontakt wenig Risiko
-kein aufwendiges Kiesgruben-Doubletten Fahrzeug ablegen etc
Ich schätze mal dass Killer solche Aufträge so einfach wie möglich halten bzw so wenig Kontakt wie möglich zum Opfer, in diesem Fall JH haben:
wie zb
Beobachten, verfolgen, verunfallen durch abdrängen, blenden, manipulieren am Fzg oder Ähnlichem, nach dem Unfall Lage checken, ggf beim sterben nachhelfen.
Den Rest machen die Medien bzw die Auftraggeber.
Ich vermute, die ganze Aktion der direkten Mörder betrug ca 20 Min.
Hätte sich im Zuge des Unfalls ein Gegenstand (grosser Stein, Zaunteile, Gitterteile etc) zwischen dem auf dem Sitz liegenden Haider und der Rückenlehne gezwängt würde dies sogar die Spurem an der Rückenlehne bzw die Wirbelsäulenbrüche erkären. Das ist aber nur ein Versuch nebenbei die Unfallspuren an der Sitzlehne zu erklären.
Da die Unfallzeugin von Wisnewski ausgeforscht wurde gehe ich davon aus dass es diese Frau im Gegensatz zu anderen Phantomzeugen wirklich gibt.
Wenn die Zeugin ein solches oder ein ähnliches Szenario wie oben beschrieben miterleben musste dann erklärt sich plötzlich auch ihre Angst.
Ich habe in den Foren auch etwas über zwei Personen in Zivil am Unfallort gelesen, ich weiss leider nicht mehr wo ich hoffe ihr könnt mir da auf die Sprünge helfen. Ich meine jetzt nicht die Phantomzeugen (der eine hat das Fahrtenbuch gefunden und der andere sah JHs Beine aus dem Wagen ragen oder sowas) sondern 2 Staatsangestellte in Zivil die angeblich als erste am Unfallort waren. Wer hat dazu Zeitungsausschnitte oder Forenbeiträge parat? Danke!
NACHTRAG:
Anfangs schrieben die Zeitungen JH war in der Nacht um 0.25 im Moser Verdino.
http://www.hochdamit.org/files/2/84984759.jpg
Die meinen wohl eher 0.45 - Drink an der Hotelbar. Es ist offensichtlich, denn Haider kann nicht um 0.20 in Velden wegfahren und um 0.25 im Moser Verdino sein.
Allerdings halte ich folgenden Ablauf für möglich oder sogar sehr wahrscheinlich, für den Fall dass er so spät nochmal im Moser Verdino war:
ca0.15-0.20 Abfahrt Haiders aus Velden MIT SCHAGER
ca0.45-o.50 Wagenübergabe SCHAGER AN HAIDER
ca0.50-1.00 Kurzer Besuch im Moser Verdino
ca1.00 bis 1.15 Weiterfahrt Haiders Richtung Lambichl
Die Landesregierung, wo Schager den Wagen an Haider übergab ist ca 1,5 Minuten vom Moser Verdino entfernt.
Das Moser Verdino passt deshalb so gut ins Bild, weil man von der Landesregierung bis zur Unfallstelle keine 25 Minuten Fahrzeit braucht. Macht Haider aber einen 10-15 Minütigen Stopp im Moser Verdino, dann passt es plötzlich mit der Fahrzeit. Vom Moser Verdino bis zur Unfallstelle braucht man ca 10-12 Minuten.
Das Moser Verdino ist auf jeden Fall eine vertraute Umgebung für Haider wo man ihn locker "hinlocken" könnte, doch welchen Grund hatte er, dort noch vorbeizuschauen? Sicher nicht wegen dem Drink. Ich schätze man hat Haider dorthin bestellt. Ich bin mir sicher er bekam einen Anruf von jemanden den er kannte. Dieser jemand hat ihn zu einem Treffen hinbestellt. Vielleicht weil die Mörder (noch inkognito) dort auf ihn warteten?
Haider fuhr also ins Moser Verdino, bestellte sich einen Drink und wartete auf jemanden. Dieser kam nicht, oder sagte doch wieder ab, und er beschloss Richtung Bärental loszufahren. Und ab dem Zeitpunkt waren die Mörder hinter Jörg Haider. Erst in der Kurve bei Lambichl merkt Jörg Haider was los ist, doch im nächsten Moment ist er schon bewusstlos - der Airbag hat ihn unerwartet getroffen, elektronisch ausgelöst, wie ich es im Thread beschrieben habe.
Auch die Reaktion des Moser Verdino auf die Frage ob Haider noch in der Nacht dort war deutet ehrer auf ein JA als auf ein NEIN hin. Wenn er nicht dort war, dann müsste man nicht so diskrete Antworten geben, wie es die Hotelleitung getan hat. Ein einfaches Nein hätte genügt.
greetz
K