Wiedergeburt/Karma

[cogito_ergo_sum]

Empirische Kritik an Wiedergeburt:

a. Wunschdenken und Betrug:

Es ist auffallend, wie oft Menschen, die sich angeblich an eine frühere Existenz zurückerinnern, irgendeine bedeutende historische Persönlichkeit (z.B. Cäsar, Napoleon oder die Königin von Saba) gewesen sein oder ein besonderes historisches Ereignis miterlebt haben wollen. Dazu Ian Stevenson: „Wenn alle, von denen behauptet wird, sie hätten die Kreuzigung Christi in einem früheren Leben beobachtet, wirklich zugegen gewesen wären, hätten die römischen Krieger bei diesem Ereignis wohl keinen Platz mehr zum Stehen gehabt“ (Wiedergeburt, 1989, 51f.). In vielen zunächst spektakulären Fällen stellte sich hinterher heraus, dass die Angaben falsch waren oder auf Kryptomnesie beruhten. Kryptomnesie ist eine Gedächtnisstörung, bei welcher Gedächtnisinhalte, deren Erinnerungscharakter nicht bewusst ist, als scheinbare Neuschöpfung aufgefasst werden. Weiter ist zu bedenken, dass aufgrund von „Rückerinnerungen“ noch keine archäologischen Funde gemacht wurden und keine bisher unbekannten antiken Schriftzeichen entziffert werden konnten.

b. Suggestion:

Wichtige Faktoren beim Zustandekommen von Rückerinnerungen unter >Hypnose sind die Bereitschaft des Patienten, sich an etwas zu erinnern und der damit verbundene Leistungsdruck. Die Sitzung soll ja etwas bringen, und erinnert man sich nicht, ist sie vergebens gewesen. Ferner sind gerade Menschen unter Hypnose für Suggestion besonders empfänglich, so dass bereits der Hypnotiseur den Patienten dazu bringen kann, sich zu „erinnern“. Diese Möglichkeit wurde in Versuchen festgestellt.

c. Spiritistische Einflüsse:

Ian Stevenson und eine weitere Reinkarnationstherapeutin, Helen Wambach, räumen beide ein, dass das Wissen auch auf übersinnliche statt auf natürliche Quellen zurückführbar sein kann. Wambach schreibt: „Für mich ist das menschliche Gehirn wie ein Empfänger, der einfach nur aufnimmt, was an Wellen vorhanden ist“ (Conta Costa Times, 2.12.1977). Sie rechnet mit der Möglichkeit, dass Personen unter Hypnose von „Geistern und Dämonen“ ergriffen werden können. Die Bibel redet eine klare Sprache von Dämonen als den „Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, den bösen Geistern unter dem Himmel“ (Eph 6,12). Diese können dem Menschen Botschaften aus dem Jenseits – auch aus der Vergangenheit – vermitteln, stürzen ihn dafür aber in die geistliche Finsternis.

d. Widersprüche:

Die verschiedenen religiösen Systeme, die die Lehre der Reinkarnation eingebaut haben, fühlen sich oft als eine gemeinsame Bewegung, die das Bewusstsein für Seelenwanderung im Volke schafft. Jedoch sind die verschiedenen Modelle sehr unterschiedlich und widersprüchlich, z.B. in den Fragen, wie viel Zeit zwischen den einzelnen Inkarnationen liegt, was das Ziel der verschiedenen Erdenleben ist und wie sich das Karma auswirkt. Die Systeme, die „den Christus“ zu integrieren versucht haben, z.B. Theosophie und Anthroposophie, weisen ihm eine völlig unterschiedliche Rolle und Bedeutung zu. Viele derjenigen, die heute Reinkarnation propagieren, wollen bei den alten fernöstlichen Religionen wie Buddhismus und Hinduismus anknüpfen. Sie berufen sich auf sie als Autorität. Dabei lassen sie außer Acht, dass in den erwähnten Religionen Reinkarnation durchaus nicht als etwas Positives angesehen wird, sondern als Fluch, den es zu überwinden gilt. Die verschiedenen Erdenleben werden nicht als Spirale gesehen, die nach oben führt, sondern als ein sich (fast) ewig drehendes Rad von mühseligen, leidvollen Verkörperungen.

e. Fehlender Lerneffekt:

Das Karmagesetz soll uns erziehen. Jedoch fehlt bei fast allen Menschen die Erinnerung an ihre frühere Existenz und die vollbrachten Taten (die wenigen Ausnahmen sind fraglich; s.o.). So weiss also niemand, warum er gerade leidet, und hat keine Möglichkeit, aus seinen Fehlern zu lernen.

f. Unbarmherzigkeit(sehr Wichtig!!):

Ein Beispiel einer ganzen Kultur, die nach den Vorstellungen von Reinkarnation und Karma aufgebaut ist, ist die indische. In den Augen eines Hindus hat es keinen Sinn, einem leidenden Menschen zu helfen, denn dadurch würde man dessen Karma nur aufschieben, nicht aber aufheben. Wer leiden muss, der wird auch leiden, und nichts kann ihn davor bewahren. Deshalb kümmert sich ein Hindu – zumindest im Rahmen seines religiösen Systems – nicht um seinen Nächsten und tut nichts gegen seine Not und sein Elend, da er ja doch nichts ausrichten kann. Nach diesem Denken muss auch der 2. Weltkrieg als positives Ereignis gesehen werden, da hier viel Karma abgebaut worden ist. Auch die Juden haben, denkt man konsequent in karmischen Kategorien, in Hitlers Gaskammern nur ihre gerechte Strafe erlitten. Aber hier offenbart sich eine weitere Frage: Wurde hier nicht ebenso viel neues Karma geschaffen? Wann wird das abgetragen? Wo ist der Ausweg aus diesem Kreislauf? Das Reinkarnations- und Karma-Denken ist unbarmherzig und stellt keine wirkliche Antwort auf die Frage nach dem Grund des Leidens dar.

Quelle : http://www.ekklesia-nachrichten.com/.../reinkarnation

[Isis]

Quelle?
Das ist nur eine Seite. Es gibt verschiedene Richtungen (Michael Newton zeigt auch ein anderes Bild).

[madurskli]

Zitat von lamb

Hello
Im System des Karma würde ja die verantwortliche Tat eine pädagogische Konsequenz aus der negativen Erfahrung sein. D.h die Motivation wäre die Vermeidung schlechter Folgen.
Im Christentum ist der Beweggrund primär die positive Erfahrung mit Gottes Liebe.

dazu klatscht cogito noch beifall:"Besser könnte ich das nicht ausdrücken."und ergiesst sich in polemik;"Empirische Kritik an Wiedergeburt:".

beide beweisen das sie zu KARMA gar nix sagen können,im sinne von."der beobachter beinflusst das ergebniss"!

karma funktioniert eben nicht wie lamb interpretiert!
unbarmherzigkeit des KARMA impliziert nicht unmenschlichkeit,sondern gesetzmässigkeit!
in diesem sinne geht die sonne unbarmherzig unter wenn es abend wird.
oder man wird nass wenn es regnet!
nur das christentum lässt diese scheinheiligkeit zu.welche zweckMORAL und scheinMORAL zulässt.
mit der drohung des fegefeuers hat man ja nicht bessere menschen erzogen,nur vorsichtigere.
denn wer gutes tut ,in spekulativer weise ist nicht wirklich gut.
wer schlechtes nicht tut weil ihm strafe droht,ist noch lange kein guter mensch,weil ihm die einsicht über das wahre "warum" fehlt!
karma ist wollen,als tat oder als gedanke!
es geht um bewusst werden,nicht darum sich durch schleichwege ein günstiges schiksal zu basteln.karma ist wie ein labyrinth,in mehreren umgängen kommt man seiner wahrheit näher.
unbewusste taten und gedanken lösen kein karma aus!
das man sich im nächsten leben seine eltern und die umgebung aussucht,hat damit zu tun:man gibt sich aus dem jenseits"aus objektiver warte"lebensumstände die einer zielführenden entwicklung förderlich sind.

übrigens geht es allen menschen gleich,wir sind auf dem weg in einem labyrinth.manchmal sehr nah am ziel,dann auch wieder sehr weit weg!


Viele Leute sagen übrigens zum Irrgarten auch Labyrinth. In einem echten Labyrinth gibt es aber nur einen möglichen Weg vom Start zum Ziel. Dies kann man zum Beispiel an dem Labyrinth sehen, das auf der Treppe zur Krypta des Kölner Doms abgebildet ist.

[Newword]

Mal ne Frage an die "Christen": Was ist mit den Aussagen zum Karma-Prinzip in der Bibel?

1. Mos. 9:6: “Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut wird auch durch Menschen vergossen werden…”

4. Mos. 14: 18 “Der Herr … lässt niemand ungestraft, sondern heimsucht die Missetat der Väter über Kindern ins dritte und vierte Glied”

5. Mos. 24:16: "Die Väter sollen nicht für die Kinder noch die Kinder für die Väter sterben, sonder ein jeder soll für seine [eigene] Sünden sterben.”

Sprüche 22:8: “Wer Unrecht sät, der wird Mühe ernten…”

Hiob 4:8: “Wie ich wohl gesehen habe, dass die da Mühe pflügten und Unglück säten sie auch einernteten.”

Hosea 10:12-13: “Darum sät euch Gerechtigkeit und erntet Liebe… Denn ihr pflügt Böses und erntet Übeltat…”

Obadja 15: “…Wie du getan hast, so soll es dir wieder geschehen, und wie du verdient hast, so soll es dir auf deinen Kopf wiederkommen.”

Matth. 5:7: “Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.”

Matth. 6:14-15: “Denn wie ihr den Menschen ihre Fehler vergibt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. Wo ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergibt, so wird euch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.”

Matth. 7:1-2: “Richtet nicht, so dass ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welcherlei Maße ihr misst, wird euch gemessen werden.”

Matth. 7:12: “Alles, nun, das ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen. Das ist das Gesetz und die Propheten.”

Matth. 23:12: “Denn wer sich aber selbst erhöht, der wird erniedriget; und wer sich selbst erniedriget, der wird erhöht.”

Matth. 26:52: “…Denn wer das Schwert nimmt, der wird durch das Schwert umkommen.”

Ziemlich eindeutig oder?

Gruß Newword

[cogito_ergo_sum]

Zitat von madurskli

unbewusste taten und gedanken lösen kein karma aus!

HAHAHAHAHAHAHa
Ja mein Lieber das hättest du gerne.Welche Religion hat so eine Aussage bitte?Unbewusste Taten sind doch ein Spiegelbild deiner Selbst oder nicht?
Alles kann man sich drehen wie man will,nicht wahr?Furchtbar so ein Glaube wo es keine Regeln gibt und jeder es anders intepretiert.Also der Buddhismus sagt da ganz was anderes.Aber du kennst dich ja besser aus wie ich sehe

[cogito_ergo_sum]

Zitat von Newword

Mal ne Frage an die "Christen": Was ist mit den Aussagen zum Karma-Prinzip in der Bibel?

1. Mos. 9:6: “Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut wird auch durch Menschen vergossen werden…”

4. Mos. 14: 18 “Der Herr … lässt niemand ungestraft, sondern heimsucht die Missetat der Väter über Kindern ins dritte und vierte Glied”

5. Mos. 24:16: "Die Väter sollen nicht für die Kinder noch die Kinder für die Väter sterben, sonder ein jeder soll für seine [eigene] Sünden sterben.”

Sprüche 22:8: “Wer Unrecht sät, der wird Mühe ernten…”

Hiob 4:8: “Wie ich wohl gesehen habe, dass die da Mühe pflügten und Unglück säten sie auch einernteten.”

Hosea 10:12-13: “Darum sät euch Gerechtigkeit und erntet Liebe… Denn ihr pflügt Böses und erntet Übeltat…”

Obadja 15: “…Wie du getan hast, so soll es dir wieder geschehen, und wie du verdient hast, so soll es dir auf deinen Kopf wiederkommen.”

Matth. 5:7: “Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.”

Matth. 6:14-15: “Denn wie ihr den Menschen ihre Fehler vergibt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. Wo ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergibt, so wird euch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.”

Matth. 7:1-2: “Richtet nicht, so dass ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welcherlei Maße ihr misst, wird euch gemessen werden.”

Matth. 7:12: “Alles, nun, das ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen. Das ist das Gesetz und die Propheten.”

Matth. 23:12: “Denn wer sich aber selbst erhöht, der wird erniedriget; und wer sich selbst erniedriget, der wird erhöht.”

Matth. 26:52: “…Denn wer das Schwert nimmt, der wird durch das Schwert umkommen.”

Ziemlich eindeutig oder?

Gruß Newword

Also ich sehe hier nix über Wiedergeburt.Ich sehe nur Kausalität.Kein Wort von Wiedergeburt mein Lieber.

Zitat von cogito_ergo_sum

HAHAHAHAHAHAHa

Bist Du gar die Reinkarnation eines Users, eine zweiter Verkörperung??

Zitat von cogito_ergo_sum

Also ich sehe hier nix über Wiedergeburt.Ich sehe nur Kausalität.Kein Wort von Wiedergeburt mein Lieber.

Das mag daran liegen, die Worte in einem anderen Kontext verstehen zu wollen.

[cogito_ergo_sum]

Zitat von Engel07

Das mag daran liegen, die Worte in einem anderen Kontext verstehen zu wollen.

Endlich sind wir einer Meinung Das wird immer von Leuten falsch verstanden.Man muss schon die ganze Bibel lesen.

Zitat von Engel07

Das mag daran liegen, die Worte in einem anderen Kontext verstehen zu wollen.

Da diese Ausage alleine viel Raum läßt, etwas zu interpretieren, wäre es an dieser Stelle nicht schlecht, die Überlegungen auch in einem anderen Rahen zu sehen, als so wie man es gerne sehen möchte.

Es war kein Zugeständnis an Dich und Deinen Glauben.