Die Verschworenen

[7L carnica]

Die unterschiedlichen Aussagen von denselben Personen zu der Timeline des JH an diesem Abend, stehen in Verbindung mit den Promillewerten die man nach dem Unfall feststellte, das kann man kaum bestreiten und hier ergibt sich ein ganz mächtigen Widerspruch, die Täter wenn es welche gab, wussten von dem Alkoholspiegel sie haben ja, wie wir unterstellen, ihn ja erzeugt, also können sie nicht die fiktive Timeline gebaut haben.
Die Täter hätten daher die Angaben zu der Timeline so wie sie veröffentlicht und wieder zurückgenommen wurden, so nicht gebracht.
Wollten seine Freunde ihn schützen und gaben ihm ein Alibi?
Hat die Stapo die Führung übernommen und den Befehl zu der Timeline gegeben, mussten sie dann wieder zurückrudern, weil das mit den Promillen so nicht stimmen konnte? Oder haben die Täter den Promillewert nicht exakt getroffen und fiel er wieder mal zu hoch aus?

Die erste Meldung lautete er fuhr mit dem Chauffeur Schager nach Klagenfurt Ankunftszeit 00:45, (diepresse.com) nach dem bekannt werden der Promille zurückgenommen.

Der Veranstalter der Party, Egon Rutter, sagte: „Ich bleibe dabei, Haider war nüchtern, als er gegen 0:15 Uhr unser Fest verließ.“
http://www.20min.ch/news/ausland/story/10968624
später nimmt auch er das wieder zurück und jetzt kam er um 21:45 und blieb 1 1/2 Stunden, das wäre 23:15 Uhr, Antenne Interview 23:15 (Chef Antenne). Tatsächlich sind die Aufnahmen um 20:30 rund entstanden (Telsnig Bilder). Tatsächlich ist das Antenne Interview auch um diese Zeit entstanden (Mitarbeiter Antenne).

Nun zum wichtigsten, hätte die Stapo oder das EVI Team etwas gewusst von dem hohen Alkoholwert den man messen wird, dann hätten sie ihre Geschichten von Anfang an besser konstruiert, den Alkoholspiegel mit eingebaut. Sie wussten nichts, also warens auch nicht bei einer Tat dabei.

Gehn wir mal davon aus, der Unfall wird von den Ermittler sofort als Attentat erkannt, sie wollen wissen wo JH vorher war und stellen fest er ist bereits um sagen wir 19 Uhr verschollen. Jetzt erzeugen sie eine fiktive Timeline die sie wegen der Alkoholwerte korrigieren. Das Attentat könnens nicht gebrauchen und das Zeitloch wenn das nicht geklärt ist wird das Volk lästig also brauchen sie eine Story für das Loch und der Event Circus liefert und sorgt dann für die Vermarktung.

Das alles würde auch für die Freunde zutreffen, nur die müssten wenn sie so prächtig Lügen mit einer Strafe rechnen, also die vom EVI Team und Schager, Petzner all die Figuren um JH, tun das alles auf Geheiß der Stapo, anders reimt sich das nicht.

Würde das auch dann gelten wenn es ein normaler Unfall war, einfach um eine Diskussion über den Aufenthalt vor dem Unfall des JH zu umgehen? Das kann ich mir beim Bundespräsidenten vorstellen bei JH nicht, denn wenn der JH so ein ziager war, dann wird das Bekannt werden, das lässt sich nicht verheimlichen. So der Westenthaler sagt aber er könne sich das gut bei ihm vorstellen nur den Alkohol halt nicht. Ich denke die machen da mit, aber JH an dem Tag nicht, da war für ihn spätestens nach dem bem vindo Schluss, das sieht man an seinem Gesicht und wenn dann gäbe es Fotos, sehr viele Fotos die ihn von allen Seiten zeigen und die wir sehen könnten, schon um die Geschichte die sie uns reindrücken uns besser zu verkaufen. Dann gebe es aber auch keine Zweifel über den Aufenthalt, es ist also hier wie mit dem Hydrant, das was nicht gezeigt wird, mit dem stimmt etwas nicht.

Was spricht dafür, in erster Linie die unterschiedlichen Angaben für die es sonst keine glaubwürdige Erklärung gibt. Den Manipulatoren bei dem EVI Team muss ich als Stapogeneral ja keinen reinen Wein einschenken, ich sag halt, im Interesse des JH machen wir das besser, für das dumme Volk, eben so und ihr seits das ja gewohnt.

Was ist jetzt mit den telsnig Fotos die um 20:30 entstanden sind:

Nehmen wir an JH war um 19:30 im bem vindo, fuhr zum Le Cabaret war dort um 20:30 und hier sind jetzt die Fotos entstanden, nein da denke ich an das Wandmodell, denn die in der Berner Zeitung enthaltenen Angaben über die Entstehungszeit sind für die ganz fleißigen Ermittler gedacht gewesen, die jetzt sagen, na er war doch im Le Cabaret aber halt früher und die sagen sehts Leute da haben wir halt eine Probeaufnahme gemacht, er kam halt doch schon früher.

Die Fotos sind falsch und er war nie dort, da brauch ich auch den Rutter oder die Antenne nicht anrufen. So ein Interview mit der Stimme ist für die kein Problem, wenn die Stapo das verlangt, warum nicht. Jeder der ein Interview führt hat da eine Kamera, auch bei einem Radiosender, deshalb sagte er ja, er soll in die Kamera hinein schauen. Die Bilder fehlen ja auch!

Geht man von denen ihrer Zeitschiene aus, so ergeben sich ja gewaltige Löcher, wo war er vor 21:45 im bem vindo wenn er dort war, wars kurz. Dann wo war er nach 23:30, ja vorher bei einem Kellner nachher bei einem anderen Boy mit dem er dann im Stadtkrämer war. Soviel Potenz gehört mit einem Hydranten bestraft oder wie. Man sollte sich die Bilder vom JH von dem Tag anschauen und sich fragen wie einer am Abend so in Schuss kommt mit einem Schuss von was, geht leider nicht dann ist er ja nur geistig fitter aber körperlich noch mehr geschafft.

Ich weiss für viele unvorstellbar, aber wenn es ein Attentat war und er schon sehr früh in die Hände seiner Häscher viel und das Zeitloch existiert und die Stapo das alles sehr schnell feststellt, müssen die das Loch schließen, dann haben sie ihre Ruhe, das ist eine typisch österreichische Lösung. Die Täter sind denen bekannt und momentan nicht zu bezwingen und deshalb die 60 Jahre.

Wenn es ein Unfall gewesen wäre, dann hätten wir das gesamte Fotomaterial vom Le Cabaret, das müsste doch einleuchten und übrigens vieles wie den Hydranten und noch mehr.

Es gibt natürlich noch eine offenen Variante, die lassen uns hier arbeiten, lesen verbotenerweise mit und dann wenn wir fertig sind kommen sie mit den Le Cabaret Bildern raus, um meine Theorie da weg zu wischen.

Da wäre sie sehr sehr klug, wenn sie das so andenken und handlen, na dann schaut man sich das ganze wieder von der Seite an. Deshalb sage ich man sollte immer offen bleiben und sich festlegen aber gelenkig dabei bleiben.

Ach ja dies noch:
Promillewert nicht exakt getroffen und fiel er wieder mal zu hoch aus?
Die letzte Frage, ob 1,2 oder 1,8 für beides benötige ich Zeit und muß dies einkalkulieren.

etwas Quellmaterial dazu:

Zur Zeitschiene:
Um 16.30 Uhr gibt er im Klagenfurter Hotelcafé Moser-Verdino ein letztes Interview. Danach fährt Jörg Haider nach Hause, um sich für Abendtermine frisch zu machen. Der Kärntner Anzug wird gegen ein legeres Sakko, Jeans und ein rosa Hemd getauscht. Haider gibt seinem Chauffeur frei und setzt sich kurz nach 19 Uhr selbst an das Steuer seines Dienstwagens.

Um 19.30 Uhr schaut der Landeshauptmann bei der Eröffnung der neuen Bar Bem Vindo am Klagenfurter Kardinalsplatz vorbei. Der Betreiber Hans-Peter Gasser ist auch der Wirt der Szenekneipe Zum Stadtkrämer. Gasser äußert später gegenüber der Neuen Kärntner Tageszeitung: „Laut meinen Kellnern hat er aber nichts bestellt und nur Mineralwasser getrunken.“

Um 21.45 Uhr taucht Jörg Haider bei der Präsentation eines neuen Magazins in der Veldener Nobeldisco Le Cabaret auf. Laut Gastgeber Egon Rutter sei er auch hier noch nüchtern gewesen und habe charmant mit den Gästen geplaudert. http://www.tz-online.de/de/aktuelles...kel_49151.html

letzte offizielle Timeline:
http://www.oe24.at/oesterreich/chron...den_376486.ece

Schwulenlokal:
http://www.focus.de/politik/ausland/...id_341312.html

Alkohol:
http://www.focus.de/politik/ausland/...id_341306.html

Noch Blitzlicht Aufnahmen gefunden:
http://www.woche.at/kaernten/galerie...576/?gfactor=4

[7L carnica]

Ein Bild wird zum Zeitdokument. Das in Freitag-Ausgabe der Tageszeitung ÖSTERREICH veröffentlichte letzte Foto von Jörg Haider, das den Kärntner Landeshauptmann nur zwei Stunden vor seinem Tod zeigt, sorgt auch international in Zeitungen und auf Internet-Seiten für Aufregung.

Weshalb der Schnappschuss von so großem Interesse ist und was ihn zum Dokument macht: Es klärt auf, was im bis dahin unbekannten Zeitfenster zwischen der Abfahrt Haiders aus Velden und seinem verheerenden Unfall passiert ist. Und es zeigt, wie es zu den 1,8 Promille Alkohol in Haiders Blut gekommen sein dürfte, die ihm schließlich zum Verhängnis wurden.

Ein ÖSTERREICH-Leser hat der Redaktion das Foto zugespielt. Es zeigt Jörg Haider mit einem bis heute unbekannten Mann in dem Klagenfurter Szenelokal „Stadtkrämer“. Vor den beiden: eine Batterie von Flaschen und gut gefüllten Gläsern: Wodka, Bier, Red Bull, Whiskey. Eine Flasche Wodka hätten die beiden im Laufe des ziemlich kurzen Aufenthalts getrunken, gab der Barkeeper später an.

Als Haider dann das Lokal kurz nach 1 Uhr verließ, soll der 58-jährige BZÖ-Chef Augenzeugen zufolge beim Gehen geschwankt haben. So bedenklich, dass ein besorgter Lokalgast anbot, ihn heimzufahren. Haider lehnte dankend ab.Damit lassen sich die letzten Stunden im Leben des Jörg Haider fast lückenlos rekonstruieren:

[7L carnica]

gefunden bei einem Anarcho in seiner Sigantur:
„Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in der demokratischen Gesellschaft. Wer die ungesehenen Gesellschaftsmechanismen manipuliert, bildet eine unsichtbare Regierung, welche die wahre Herrschermacht unseres Landes ist. Wir werden regiert, unser Verstand geformt, unsere Geschmäcker gebildet, unsere Ideen größtenteils von Männern suggeriert, von denen wir nie gehört haben. Dies ist ein logisches Ergebnis der Art wie unsere demokratische Gesellschaft organisiert ist. Große Menschenzahlen müssen auf diese Weise kooperieren, wenn sie in einer ausgeglichen funktionierenden Gesellschaft zusammenleben sollen. In beinahe jeder Handlung unseres Lebens, ob in der Sphäre der Politik oder bei Geschäften, in unserem sozialen Verhalten und unserem ethischen Denken werden wir durch eine relativ geringe Zahl an Personen dominiert, welche die mentalen Prozesse und Verhaltensmuster der Massen verstehen. Sie sind es, die die Fäden ziehen, welche das öffentliche Denken kontrollieren.“
Edward L. Bernays (* 1891 † 1995) „Vater der Public Relations“, Auszug aus dem ersten Kapitel „Organising Chaos“ des Buches Propaganda.

von dem red ich doch die ganze Zeit. etwas mehr:
http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Edward_L._Bernays

[Documenta]

Zitat von 7L carnica

möglicherweise im Kopf vom Petzner hats erst mal geklingelt, dann hat er es beim Haider klingeln lassen, um ihm mitzuteilen, dass es bei ihm geklingelt hat. Da meinen einige mit dem JH wäre bei dem Fotoshooting was nicht in Ordnung gewesen, (Double) und das hats bei Petzner geklingelt?

Im Le Cabere waren jede Menge Handycameras und zahlreiche Fotografen nur die Bilder von dem telsnig gibt es, da wo Haider mit der blonden Frau der zernato drauf ist und wo er mit dem Rutter, das ist der mit dem weißen Schal, zu sehen ist. Also diese Foto wurden immer wieder mehrheitlich im HT als gefälscht angesehen, denke die Bilder hat man uns serviert, dass wir denen ihre Storry glauben.

Ich hab da auch einen erkannt und ihn angerufen fragte war Haider da,
ja sicher bis zum Schluß
und hast ihn gesehen,
ja sicher,
was hatte er an,
ähm ähm usw.

Es gibt noch eine andere Telefonliste von Petzners anderem Handy, da hat er dem Haider (75% Sicherheit) um 22:19 hintereinander zwei sms geschickt, bekam wahrscheinlich keine Antwort und dann rief er mit anderem Handy um 22:21 an, wenn Haider um 22:20 im Le Cabere so ein Fototermin hatte und Petzner auch in dem Le Cabere war, dann sucht Petzner den Haider dringend und Haider antwortete nicht auf die sms, oder eben Haider war gar nicht mehr da! Das wäre jetzt das letzte Telefonat des Petzners mit Haider gewesen, das wo Haider schon lange das Le Cabere verlassen hat. So nun haben die Jungs mehrere Revolver am Gürtel hängen, aus welchem der letzt Schuss kam, kann nur der Schütze wissen, oder die Fahnder!

Guter Link über die politischen Lager in Kärnten
Ein starkes drittes Lager, eine schwache ÖVP, eine rechte SPÖ – wie Kärnten wurde, was es ist. Und warum die Biografien von Gerhard Dörfler, Reinhart Rohr und Co. exemplarisch dafür sind.

http://diepresse.com/text/home/polit...politik/454131


sags ja die Medien mögen den,

27. November 2008, 11:32
Petzner legte seine Handy-Daten offen

Damit widerlegt der 27-Jährige die Gerüchte rund um Telefonate während Haiders-Todesfahrt

Der Volltext dieses auf Agenturmeldungen (z. B. APA und REUTERS) basierenden Artikels steht aus rechtlichen Gründen nicht mehr zur Verfügung.
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Es sind noch mehr Artikel gelöscht, ohne Angabe von Gründen. Petzner plappert manchmal zu viel aus.

[7L carnica]

Bild 195


zoom Szene ins Le Cabaret blaue Fläche in der Mitte der Tür beachten

Bild 207


Da wo der graue Schatten sich bereits abzeichnet erscheint JH

Bild 215


er wird nicht herangezoomt sondern reingeschnitten, illumisiert

Bild 219


Der Barkeeper erscheint deutlicher und vorne links werden bereits die Schatten einer Frau sichtbar

Bild 233


geschafft die Tür ist weg und wir stehen in einem rauchfreiem Raum vor der Bar, also weit weg von der Eingangstür. Die Haarsträhne linke Stirnseite, wandert ohne das sich JH wesentlich bewegt (Film langsam anschaun) sie ist gemalt. Das ist wichtig weil diese Strähne auch bei den Telsnig Bildern vorkommt. JH selbst ist da reinkopiert wie man geich sehen wird.

Bild 358


Übergangsszene, Hier redet JH ernst und die Damen lachen munter weiter. Die Situation, er ist ernst sie lachen, bleibt jetzt bis zum Schluß so bestehen.

Bild 410


Während der letzten langen Bildsequenz ist Haider ernst, er hört jemanden zu und denkt nach. Während die beiden Damen, über ein Geschehen das hinter Haider ist, sich amüsieren sie schauen in eine ganz andere Richtung und haben mit dem Haider nicht zu tun, sie sehen nicht einmal dass er da steht.

Bild 418


Das ist ein kleiner Ausschnitt der Bildsequenzen, der doch klar erkennen lässt, dass dieser JH an diesem Abend nur in den Studios von Telsnig und dem ORF im Le Cabaret war.

[7L carnica]

Zitat von Documenta

27. November 2008, 11:32
Petzner legte seine Handy-Daten offen

Damit widerlegt der 27-Jährige die Gerüchte rund um Telefonate während Haiders-Todesfahrt

Der Volltext dieses auf Agenturmeldungen (z. B. APA und REUTERS) basierenden Artikels steht aus rechtlichen Gründen nicht mehr zur Verfügung.
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Es sind noch mehr Artikel gelöscht, ohne Angabe von Gründen. Petzner plappert manchmal zu viel aus.

Er musste, als Böhmdorfer noch der Anwalt der CH war, hat er vom Petzner die Offenlegung der Handydaten verlangt. Petzner plappert zuwenig und dann wieder so wie er es eigentlich lassen sollte. Die Daten können die ruhig löschen, im Internet geht so schnell nichts verloren.

Die Telefondaten, Petzner letzter Anruf an JH um 20:21 ist das Ergebnis der Böhmdorfer Intervention gewesen.

[7L carnica]

Casino Haupteingang Velden, vom Eingang aus links da geht es zu dem le Cabaret. Das Auto weg denken, hier gibt es keine Bar.

[7L carnica]

Ich gebs zu, hab in "Die Verschworenen" Beitrag "Schlussendlich" einen Fehler eingebaut, man kommt dahinter wenn man die Zeiten in Tabellen verwaltet. Der Fall ist mir zu einfach gestrickt. Möglich die haben mit mir gerechnet und mir Fallen gebaut, die geanau auf meine Denkrichtung zielten. Begleite jetzt Aiolos nach Grichenland, bin da auf einen Ouzo eingeladen.

[golfer]

Zitat von Simulacrum

Was schrieb der andere Drehbuchschreiber, Sattmann vom ORF?

Haiders unbestritten engste Vertraute sind derzeit Harald Dobernig und Stefan Petzner. (2006)

Harald, Harald, hab ich gedacht, wo hab ich den Namen nur gelesen? Ach ja, gestern hier



Aber warum hat Spima ihr Posting gelöscht? Die schönen Bilder von der Unfallstelle gestern. Alle weg? Wieso? Und der Bann? Was soll gebannt werden? Was hat Claudia Haider nach der Wahl gesagt: Bei Saint-Exupéry hat es 60 Jahre gedauert, bis die Wahrheit ans Licht kam. Aber da gab es ja noch kein Internet.

Als neuer Benutzer heisst es für mich zuerst einmal lesen. Aber eines ist mir doch aufgefallen, da ich verschiedene Foren schon längere Zeit beobachte. Auf FallHaider.at.tf ist immer weniger Neues zu finden und in den letzen Tagen gibt es auch nur mehr sehr wenige Einträge. Ich frage mich schon, ob man das Forum von FallHaider.at.tf zum Schweigen bringt ?
Was meint Ihr dazu?
Hoffentlich nicht!

[kapalke]

Seit dem unglaubwürdigen Hydrantenbild ist es doch klar dass es ein Forum der anderen Seite ist...

Laut einigen Usern von Megatreff.at ist der User Paschulke ein Grund dafür. Seit dieser in der Adminsistration mitmischt kristallisiert es sich immer mehr heraus dass das Forum entweder

-vom Feind übernommen wurde

oder

- wirklich immer schon eine "Rattenfalle" war.

Paschulke sucht Streit, und versucht die Mitglieder zum schweigen zu bringen.