Wie gefährlich ist der CERN LHC??

[flores]

aahja.

gegenvorschläge?

[aristo]

ART und SRT widersprechen sich!

Zeitdilatation ist bisher unbewiesen!

Das Experiment mit den beiden Flugzeugen und
den Atomuhren war stümperhaft. Die Uhren
wurden während des Fluges von Hand nachjustiert.

c als Grenzgeschwindigkeit ist unbewiesen und
vieles mehr!

Die Realtivisten blockieren jede praktische Forschung.

Und in der Physik kommt nur der weiter, der diesen
Unsinn glaubt. Somit verkommt die Physik zum Tummelplatz
von Spinnern.

[flores]

Zitat von aristo

Zeitdilatation ist bisher unbewiesen!

Das Experiment mit den beiden Flugzeugen und
den Atomuhren war stümperhaft. Die Uhren
wurden während des Fluges von Hand nachjustiert.

c als Grenzgeschwindigkeit ist unbewiesen und
vieles mehr!

die zeitdilatation sollte bereits durch eben jene gps-funktionalität bewiesen worden sein.
warum sollten die uhren während des fluges nachjustiert worden sein?
weil es eine relativitätstheorieverschwörung gibt?
es wurde unheimlich lange dafür gekämpft, das sie anerkannt wurde und sie hat sich schlicht bewahrheitet. warum sollte die physik als ganzes solch eine theorie vertreten, wenn sie nicht stimmen sollte?
es stimmt, grenzgeschwindigkeit c ist unbewiesen, nur haben diverse rechnungen gezeigt, dass c wohl die grengeschwindigkeit ist. (zu 99%)
ein wesentlicher schritt, den die wissenschaft in den letzten 200 jahren gegangen ist, ist von deduktivem zu induktivem systemdenken überzugehen und somit grösstenteil vom kleinen ins grobe gegangen ist.
klar, ich kann die lichtgeschwindigkeit nicht messen, noch kann ich ein photon sehen. deswegen muss man annahmen machen und sie dann rechnerisch stützen.
natürlich ist die physik ein fleckenteppich, der versucht, die funktionalismen zu erklären. und dabei kommen dann so paradoxe konstrukte wie die heisenbergsche unschärferelation oder schrödigers katze heraus, oder der welle-teilchen-dualismus. trotzdem kann man durch dieses induktive herangehen an sachverhalte viele dinge weitestgehend erklären.
von vorneherein alles für eine manipulation zu halten, ist zwar dahingehend nicht falsch, als dass man den sachverhalt kritisch betrachtet, aber du willst doch nicht erzählen, dass abertausnde von wissenschaftlern einen masterplan verfolgen, den sie schon vor jahrzehnten gesponnen haben?

[aristo]

Es gibt nicht einen einzigen Beweis für die RT!

Etwas unsinnigeres als diese Theorie gibt es gar nicht.

Bei GPS kommt die RT gar nicht zur Anwendung!

Die in den Satelliten arbeitenden Atomuhren gehen
schneller als Referenzuhren auf der Erde.
Deswegen werden die Uhren in den Satelliten
ständig per Funk nachjustiert.

Aber eine weitere Diskussion wäre OT.

[flores]

"Wer sich schon einmal mit der speziellen Relativitätstheorie auseinandergesetzt hat (oder auseinandergesetzt wurde!), weiss, dass bei schnellen Bewegung die Zeit langsamer vergeht als im Stillstand. Für die Satelliten, die sich mit 3874 m/s bewegen, bedeutet das aber, dass deren Uhren, von der Erde aus gesehen, langsamer gehen. Diese relativistische Zeitdilatation macht einen Zeitfehler von etwa 7,2 Mikrosekunden (1 Mikrosekunde = 10-6 Sekunden) pro Tag aus.

Die allgemeine Relativitätstheorie sagt nun aber zudem, dass die Zeit umso langsamer vergeht, je stärker das Gravitationsfeld ist, dem man ausgesetzt ist. Dieser Effekt führt nun dazu, dass ein Beobachter auf der Erde die Uhr des Satelliten, der ja in 20200 km Höhe einem geringeren Erdgravitationsfeld ausgesetzt ist, als der Beobachter, als zu schnell empfindet. Und dieser Effekt ist etwa sechsmal so groß die durch die Geschwindigkeit hervorgerufene Zeitdilatation.

In der Summe gesehen scheinen die Uhren der Satelliten also insgesamt etwas zu schnell zu laufen. Die Zeitverschiebung zum Beobachter auf der Erde wäre etwa 38 Mikrosekunden pro Tag und würde einen Gesamtfehler von etwa 10 Kilometern pro Tag ergeben. Damit man sich nicht ständig mit diesen Fehlern herumschlagen muss, haben sich die Entwickler der GPS-Systems etwas einfaches und schlaues einfallen lassen. Sie haben die Uhren der Satelliten auf 10.229999995453 Mhz anstatt 10.23 Mhz eingestellt, tun aber so, als hätten sie 10.23 MHz. Damit werden die relativistischen Effekte kompensiert." http://www.kowoma.de/gps/Fehlerquellen.htm

soweit muss ich dir zustimmen, die satellitenuhren gehen schneller und nicht langsamer. das wusste ich bis dato auch nicht (wahrcheinlich weil ich nie mit der ART gerechnet habe).

zum thema c ist mir noch etwas eigefallen: sagen dir umeinander kreisende doppelsterne was?
da ist nämlich zu beobachten, dass sich das farbspektrum des jeweils sich entfernenden ins rote und das des jeweils sich dem beobachter nähernden ins blaue neigt. das ist der beweis, dass sich bei licht keine additionstheoreme anwenden lassen, da die frequenz des lichtes quasi "gestaucht" bzw "gedehnt" wird. ist jetzt schriftlich schwer zu beschreiben, aber wenns dich interessiert, kann ich ja noch ausführlicher werden. oder ihr googels selber nach.

ein weiterer beweis der ART wurde im CERN bereits bewiesen, und zwar die massenzunahme mit zunehmender geschwindigkeit.

all das einfach abzustreiten, finde ich schwierig.

[aristo]

flores schrieb....

ein weiterer beweis der ART wurde im CERN bereits bewiesen, und
zwar die massenzunahme mit zunehmender geschwindigkeit.

Die haben gar nichts bewiesen! Auch so ein Unsinn.

Die Masse bleibt auch bei zunehmender Geschwindigkeit konstant!

Die Behauptung, man würde die Satellitenuhren wegen der relativistischen
Effekte nicht auf die Frequenz von 10,23 MHz eichen, sondern um
0,000000004547 MHz weniger, ist bereits aus technischer Sicht höchst fragwürdig.

Darüber hinaus darf man beim GPS die SRT gar nicht anwenden,
weil die Satelliten sich nicht geradlinig bewegen, sondern die Erde
umkreisen, und die SRT nur für kräftefreie, gleichförmige und geradlinige
Bewegung gilt.

Experimentelle Widerlegung der relativistischen Zeitdilatation


"Erst kürzlich forderte der frühere Herausgeber von „Nature“, Sir John Maddox,
in einem Vortrag beim Wissenschafts-tag 2001 der Österreichischen
Forschungsgemeinschaft im Hotel Panhans am Semmering die Aufgabe
der Relativitätstheorie."

Recht hat der Mann. Ab in die Tonne damit.

[aristo]

Ich behaupte es nicht nur, sondern im meinem letzten Beitrag
habe ich einen Beweis geliefert.

Und die Uhren in den Satelliten gehen deswegen schneller
als auf der Erde, weil die Gravitation geringer ist.

So einfach ist das!

[flores]

Zitat von aristo

Die haben gar nichts bewiesen! Auch so ein Unsinn.

Die Masse bleibt auch bei zunehmender Geschwindigkeit konstant!

woher weisst du das? ich lasse mich gerne belehren, mit quellen bitte...
leitest du dein wissen aus eigener erkenntnis ab?
wenn du dies nämlich tust, bist du im deduktiven systemdenken verwurzelt, was jedoch auf solcherlei fragestellungen keinerlei antworten geben KANN...

Zitat von aristo

Die Behauptung, man würde die Satellitenuhren wegen der relativistischen
Effekte nicht auf die Frequenz von 10,23 MHz eichen, sondern um
0,000000004547 MHz weniger, ist bereits aus technischer Sicht höchst fragwürdig.

wieso? ein megahertz sind eine million schwingungen in der sekunde, also wären das 4,547 schwingugen in der sekunde. was ist daran technisch fragwürdg?

Zitat von aristo

Darüber hinaus darf man beim GPS die SRT gar nicht anwenden,
weil die Satelliten sich nicht geradlinig bewegen, sondern die Erde
umkreisen, und die SRT nur für kräftefreie, gleichförmige und geradlinige
Bewegung gilt.

das stimmt. guter einwand. ich weiss jetzt jedoch nicht, wie man "geradlinig" definiert. strecke in der stunde? minute? sekunde?
wenn man rechnerisch die zeiteinheit unendlich gegen null gehen lässt (limes), also einen kleinstmöglichen wert annimmt, IST die bewegung innerhalb dieser zeiteinheit geradlinig.
ob sich diese mathematische methode allerdings praktisch nachvollziehen lässt, entzieht sich meiner kenntnis.
jedoch kann ich sagen, dass die anderen zwei prämissen, nämlich kräftefrei und gleichförmig, zu hundert prozent erfüllt sind.
deshalb fällt ein satellit nämlich weder herunter noch wird er ins all katapultiert, weil sich sowohl zentripetal- wie fugalkraft ausgleichen. gleichförmig eh: geschwindigkeit bleibt gleich.

zu deinem artikel:

sehr interessant, jedoch bin ich kein physiker und bin nicht so sehr involviert in diese these. es gibt bei wissenschaftlern ja auch immer hochstapler. also diese behauptung alleine sollte die these nicht stützen, meiner meinung nach...

[flores]

Zitat von aristo

Und die Uhren in den Satelliten gehen deswegen schneller
als auf der Erde, weil die Gravitation geringer ist.

So einfach ist das!

ja. und das ist die ART.
die SRT ist in diesem falle nicht so sehr ausschlaggebend, anscheinend.
ich bin verwirrt; du widersprichst dir.
Zuerst sagst du, dass die relativitätstheorie im allgemeinen humbug ist, und jetzt berufst du dich auf die ART?

hab ich jetzt was falsch verstanden? ich bitte um klärung

[aristo]

flores schrieb....

ja. und das ist die ART.
die SRT ist in diesem falle nicht so sehr ausschlaggebend, anscheinend.
ich bin verwirrt; du widersprichst dir.
Zuerst sagst du, dass die relativitätstheorie im allgemeinen
humbug ist, und jetzt berufst du dich auf die ART?

hab ich jetzt was falsch verstanden? ich bitte um klärung

Ich berufe mich nicht auf die ART. ART und SRT sind Unfug!

Habe lediglich erklärt, warum die Uhren der Satelliten
schneller laufen und dies hat nichts mit der ART zu tun.