Freimaurertum

[Albath]

Hallo Georg Brand
Die Aussagen von hohen FM würde ganz klar auf Desinformation hinauslaufen. Die Aussagen von niederen FM, sind immer diesselben stereotypen Antworten, eigentlich nur blabla.

Meine Aussage geht klar auf den Pyramiden förmigen Aufbau der FM hervor. Je höher man steigt, desto mehr wird dir offenbart. Und desto gefährlicher ist es sich zu offenbaren!!

Wenn du englisch kannst gehe mal ins David Icke Forum. Dort tummeln sich viele FM herum. Lies mal dort im FM Teil die Antworten der Mason. Ich sage dir - gleich Null Information immer das Gleiche. Und der Witz an der Sache ist, du wirst nach einer bestimmten Zeit genau anhand deren Geschreibsel herausfinden wer dort nun ein Mason ist und wer nicht. Ist ganz lehrreich...... Aber ich finde die FM werden überschätz, viele von denen Wissen weniger, als einige Leute hier im Forum........

Gruss Albath

[Georg Brand]

@freece

Klar das sie sich unterstützen. Ist halt ein verein von Gleichgesinnten. Aber nix anderes passiert in einem Kegelclub oder Stammtisch. Und das nicht weil sie sich verschworen haben, sondern weil sie sich vertrauen. Wenn ein Kegelclubmitglied ein juristisches problem hat geht er natürlich zu seinem Kegelbruderanwalt. Find ich auch nicht schlimm. Und so wird das auch bei den FM ablaufen. @ Freece und Albath, ich danke euch für eure Antworten. Aber leider wird mir dadurch immer mehr bewusst, das eine objektive Auseinandersetzung über VT´s hier nicht möglich erscheint. Denn wenn sich alle auf die Aussagen der Pro-FM sind böse versteifen und nur ihnen Glauben schenken und die gegenargumente als desinfo verurteilen, dann kann ist eine objektive betrachtung nicht möglich. Was schade ist. Es geht mir auch nicht um die maurerrei, sondern um den Stil im allg. Ich finde es unendlich gefährlich, wenn man nur der einen Seite glauben schenkt.

[Freece]

Zitat von Georg Brand

@freece

Klar das sie sich unterstützen. Ist halt ein verein von Gleichgesinnten. Aber nix anderes passiert in einem Kegelclub oder Stammtisch. Und das nicht weil sie sich verschworen haben, sondern weil sie sich vertrauen. Wenn ein Kegelclubmitglied ein juristisches problem hat geht er natürlich zu seinem Kegelbruderanwalt. Find ich auch nicht schlimm. Und so wird das auch bei den FM ablaufen. @ Freece und Albath, ich danke euch für eure Antworten. Aber leider wird mir dadurch immer mehr bewusst, das eine objektive Auseinandersetzung über VT´s hier nicht möglich erscheint. Denn wenn sich alle auf die Aussagen der Pro-FM sind böse versteifen und nur ihnen Glauben schenken und die gegenargumente als desinfo verurteilen, dann kann ist eine objektive betrachtung nicht möglich. Was schade ist. Es geht mir auch nicht um die maurerrei, sondern um den Stil im allg. Ich finde es unendlich gefährlich, wenn man nur der einen Seite glauben schenkt.

Da ist sicher was wahres dran, dass es schnell den Trend dahin gibt, dass man alle Argumente der Gegenseite als Desinfo abtut.
Das muss man sich immer wieder bewusst machen, dass man das ganze möglichst objektiv betrachten sollte.

Aber mit dem Satz...

"Denn wenn sich alle auf die Aussagen der Pro-FM sind böse versteifen und nur ihnen Glauben schenken und die gegenargumente als desinfo verurteilen, dann kann ist eine objektive betrachtung nicht möglich. "

machst Du gerad genau den gleichen Fehler:

Objektiv betrachtet, wird hier nicht immer alles objektiv betrachtet Subjektiv betrachtet, betrachten hier alle die VT nur fanatisch und völlig einseitig.


Wenn man möglichst fair sein wollte, würde man halt nicht allen Freimaurern sofort schlechte Absichten unterstellen.

Das Problem ist eben die Verschwiegenheit und Geheimhaltung, wie bei jeder Geheimgesellschaft. Es gibt da sicher auch noch einige schlimmere.

Und wenn die das privat machen, sich dabei an alle Gesetze halten usw., dann viel Spaß, hätte ich ja kein Problem mit.

Es sollte aber schon die Frage gestellt werden, inwieweit Personen in oberen Positionen in Wirtschaft und Politik überhaupt legal in Geheimgesellschaften Mitglied sein dürfen. Die Gefahr des Missbrauchs ist da einfach sehr groß.

Und wenn dann ein Freimaurer selbst sagt, was sie machen, ist doch soo harmlos... Was ist so eine Aussage wert? Sagen kann man halt viel...

Und ab und zu kommen dann so "Einzelfälle" ans Licht wie die P2 in Italien.

[Freece]

Zitat von Albath

Hallo Georg Brand
Die Aussagen von hohen FM würde ganz klar auf Desinformation hinauslaufen. Die Aussagen von niederen FM, sind immer diesselben stereotypen Antworten, eigentlich nur blabla.

Meine Aussage geht klar auf den Pyramiden förmigen Aufbau der FM hervor. Je höher man steigt, desto mehr wird dir offenbart. Und desto gefährlicher ist es sich zu offenbaren!!

Ganz genau und durch diesen Aufbau kann dann ein niederrangiger Freimaurer auch über die Verschwörungstheorien eigentlich kaum eine realistische Aussage treffen.
Selbst wenn er die Wahrheit sagt, er weiss es halt nur soweit, wie sein begrenzter Einblick es zulässt.

Aber ich finde die FM werden überschätz, viele von denen Wissen weniger, als einige Leute hier im Forum........

Ich halte es für sehr schwer, die wahre Bedeutung der Freimaurerei für die aktuelle Politik und Entwicklungen zu erfassen.

Eine umfassende und bestätigte Mitgliederliste von Spitzenmanagern, Politikern etc. in solchen Logen wäre da schon sehr hilfreich.

Allerdings dürfte das wirklich nur ein Puzzle-Teil des ganzen Bildes sein.

[Georg Brand]

Also wenn ein FM sagt er und sein Club seien harmlos, dann hat das natürlich keinen objektiven wert, solange er seine Aussage nicht belgeben kann. So ist das aber auch mit den Infokriegern, die den FM böses anlasten. Aber wieso fallen die FM unter Geheimgesellschaft ? Sie sind im Vereinsregister eingetragen, auf ihren Webseiten finden sich Ansprechpartner, sie veranstalten Gästenachmittage, engagieren sich karitativ....wo ist das "geheim". Das sie ihre Rituale nicht veröffentlichen wollen, ist sogar verständlich. Denn wenn die rituale wirklich so sein sollten wie in büchern beschrieben, dann würden manche leute ziemlich viel hineininterpretieren. Auch die "verschwiegenheit" find ich nachvollziehbar. Wem in unserer heutigen Zeit kann man wirklich noch trauen ? Und ich kann die leute verstehen wenn sie einfach mal über sachen sprechen wollen, ohne ansgt haben zu müssen das es rauskommt. Für die verallgemeinerung mit dem satz " Denn wen sich ALLE" möchte ich mich bei dir entschuldigen Freeze.

[Freece]

Zitat von Georg Brand

Also wenn ein FM sagt er und sein Club seien harmlos, dann hat das natürlich keinen objektiven wert, solange er seine Aussage nicht belgeben kann. So ist das aber auch mit den Infokriegern, die den FM böses anlasten. Aber wieso fallen die FM unter Geheimgesellschaft ? Sie sind im Vereinsregister eingetragen, auf ihren Webseiten finden sich Ansprechpartner, sie veranstalten Gästenachmittage, engagieren sich karitativ....wo ist das "geheim". Das sie ihre Rituale nicht veröffentlichen wollen, ist sogar verständlich. Denn wenn die rituale wirklich so sein sollten wie in büchern beschrieben, dann würden manche leute ziemlich viel hineininterpretieren. Auch die "verschwiegenheit" find ich nachvollziehbar. Wem in unserer heutigen Zeit kann man wirklich noch trauen ? Und ich kann die leute verstehen wenn sie einfach mal über sachen sprechen wollen, ohne ansgt haben zu müssen das es rauskommt. Für die verallgemeinerung mit dem satz " Denn wen sich ALLE" möchte ich mich bei dir entschuldigen Freeze.

Schon gut, hab mich da ja nicht angesprochen gefühlt

Ja, so manche okkulte Gesellschaft steht auch im Vereinsregister, das macht die Sache nicht automatisch besser.

Freimaurer sind ja auch nur eine von vielen Organisationsformen, die man im Auge behalten muss.

Man kann nur nach dem gehen, was mal irgendwo rauskommt, sei es durch Aussteiger, die ihr Schweigen brechen oder eben durch so skandale wie bei kriminellen Machenschaften einzelner Logen.

Wie Du selbst sagst, unterstützt man sich in einem Verein oder in persönlichen Freundschaften doch auch. Also wozu braucht es SO eine abgeschottete Gesellschaft?

Die Freimaurer sind dabei nur eine von vielen Gruppen, die im Auge behalten werden müssen. Dabei haben die, die sich nur irgendwo positiv einzubringen versuchen, ja nichts zu befürchten. Oder wie Wolfgang Schäuble sagen würde, wer nix zu verbergen hat, ...

Wenn am Ende alles harmlos wäre, um so besser. Ich denke, es gibt da alle Abstufungen vom persönlichen Hobby, sich mental irgendwie weiterzuentwickeln, über Begünstigung von Korruption bis hin zu direkter Einflussnahme auf Bereiche, die eigentlich keinen Fremdeinfluss erlauben.
Ob da jetzt noch darüber eine weltweite Freimaurerverschwörung vorhanden ist, weiss ich auch nicht. Aber allein die Art und Struktur sowie die Mitgliederverteilung dieser Gruppen würde das doch begünstigen.

[Georg Brand]

"Aber allein die Art und Struktur sowie die Mitgliederverteilung dieser Gruppen würde das doch begünstigen."

Also von dem was ich weiß sind die FM alles andere als eine homogene Gruppe. Allein die verschiedenen Riten wie Afuam, 3WK, Orden usw trennen die Brüder von einanader. in Frankreich gibt es FM die von anderen FM nicht annerkannt werden. In den USA kann man in einem Wochendkurs zum Meister befördert werden, hauptsache man zahlt. In Dt. wär dies unmöglich. Zudem frag ich mich wenn die FM so viel einfluss haben, warum sie dann früher verboten wurden, in manchen Ländern heute noch verboten sind.

Und natürlich gibt es "Whistleblowers"....gabs auch früher. Nenne da nur den taxilschwindel. Was es damit aufsich hat, denke ich, ist bekannt.

"so skandale wie bei kriminellen Machenschaften einzelner Logen."

Du meinst die P2 Loge Italiens gell ? Nun diese Loge wurde noch während ihrer Existenz von der Großloge das Patent entzogen, aufgrund ihrer Machenschaften.

Ich glaub der Einfluss der FM wird krass überschätzt.

[Clemens]

The Jewish Character of the Early Masonic Lodge

October 20, 2009
freemasonry-star.jpgby Fritz Springmeier
(From "Wise as a Serpent, Gentle as a Dove")

Because there has been such a powerful cover up of the role Jews have played in Freemasonry, this subject must be dealt with. The Reformed Rabbi Gotthold Saloman wrote that Freemasonry was more a Jewish movement in origin than Christian. However, as is so often the case today, Jews can say things about themselves which if Gentiles, the Goy, say the same thing, then the non-Jews are in serious trouble.

The initial formation by four Masonic lodges in 1717 of the first public Grand Lodge, included several Jewish Masons as participants. These were Marranos Jews (Jews converted to Christianity) and included Mendez, de Medina, Alvarez, and Baruch.29 In other words, Jews were there from the start. A look at the seals of the various Masonic groups in England in the 18th century reveals a Jewish or magical influence.

Many books, including Morey's recent one, portray the American lodges as anti-Jewish. This is a smokescreen. The only Grand Lodge that was really anti-Jewish was the Prussian Grand Lodge which eventually transformed itself into the Thule Society and then into the Nazi Party. The reason that the Prussian Lodges became concerned in the early 19th century about Jewish control of Freemasonry could be a book in itself, but was based on several items, 1. being close to the several radical Jewish movements in Poland and the German States, the Germans were more aware of what was taking place, 2. in Germany warnings were given by ex-Masons and Masons, 3. German authors like Johann Christian Ehrmann in 1816, Eduard Emil Eckert (Der Freimaurer-Orden in seiner wahren Bedeutung, c. 1850), and Georg Michael Pachtler to name a few wrote books warning the Germans about Freemasonry and the power of Jews within the lodges.

A close examination by reliable Masonic, Jewish, and other sources reveals that the Jews have indeed played an important part in the Masonic lodges since their beginning. A person today will witness for instance such things as the Feast of Tishri observed by for instance the Arkansas Lodge of Perfection.30


http://www.henrymakow.com/the_jewish...of_the_ea.html

[Kay]

Na..ok..FM = Verein...soweit sogut.

Man muss sich natuerlich bei der FM - Diskussion darueber im klaren sein,wie zb Bei den Maltesern auch,dass es sich um verschieden Dinge haendelt,die behandelt werden wollen.

Beispiel (weil angesprochen):

Die Lodges in England haben waaaaahnsinnig viele Mitglieder. Logen dienten zum Austausch von Ideen,Techniken,um sich zu unterhalten und und und.. der Typische "MaennerClub" eben.

Das hat in ENgland Tradition,vor allem,seit die "Weiber" mitreden wollten in allem,hatten Logen guten Zulauf. Zudem dienten sie dem Knuepfen von Kontakten ,ohne die man kaum nennenswertes geld machen konnte.

Man muss dabei natuerlich beachten,dass wir vom Finanzzentrum der Welt reden !
Sowohl frueher als auch heute.

So..also,dieser "Club" von Maennern (jajaja.-..es gibt auch Frauenlogen...gibt auch FrauenKantzler blablub), dient also verschiedenen Dingen.

Einmal,dem sozialen Aspekt,des miteinander kommunizierens,des Austauschs ,aber halt auch das "binden von Banden".

Und genau da haben wir das erste Characterisika einer Freimauererloge :

Durch das Binden von Banden entsteht eine Interessensgemeinschaft.Eine Verschowrenhait unter Logenbruedern.
Augenscheinlich erstmal nciht schlimm,wenn es nur um sekundaere Dinge wie "kanalarbeiten" oder kram geht,oder geschacher von Positionen im gartnerclub um die Ecke.
Das zieht sich jedoch bis in die oberen Hierarchien.
Und wenn man in die oberen "illuminierten" Schichten der Hierarchie dringen will,wird man auch bekanntschaft machen mit der "rituellen Freimauererei",welche eben nicht mehr nur geschacher und soziale Aspekte etc innehat.
Dort bekommt die Loge ,bzw die Freimaurerei , ganz klar religioese Aspekte.Welcher Art ist voellig belanglos.

Diese "Initiationsriten" beginnen bei jedem Orden unterschiedlich im Grad.
Aber dort faengt eben die Freimaurerei an,zur Geheimgesellschaft zur werden wie man eine Geheimgesellschaft versteht.

Okkulte (und diesmal mein ich das Wort auch so :P ) Rituale gehoeren halt dazu.Warum ? Weil sie Symbolische Charaktere haben,und auch in vielen Orden "initiierenden" esoterischen (Quark...eigentlich ja Exoterischen) Charakter.

Ist es exoterisch ? Esoterisch ? Eigentlich egal.Klar wird ,je hoeher die Mitglieder im Rang,umso mehr Wissen um die "rituellen" okkultismen haben sie.

Und dazu kommt noch,dass die "Orden" Miteinander so sehr verflochten sind,dass man kaum noch Mitglieder der oberen Grade eindeutig einem Orden zuweisen kann,bzw,sie sind Mitglöieder mehrer Orden.

Ganz am Ende der Pyramide,also oben,steht uebrigens nur "Gott",welchen ich lieber als "die Allwissenheit" benennen wuerde um das Geheimnis der Freimaurer.

Dieses Geheimnis ist ,meines Erachtens,wirklich noch sehr sehr Geheim. Und an diesem Punkt der Freimaurerei werd ich persoenlich immer sehr nervoes.Denn fuer mich steht bei allem fest,dass es nichts gutes im Sinne von "humanes" sein kann.

[Freece]

Zitat von Georg Brand

"Aber allein die Art und Struktur sowie die Mitgliederverteilung dieser Gruppen würde das doch begünstigen."

Also von dem was ich weiß sind die FM alles andere als eine homogene Gruppe. Allein die verschiedenen Riten wie Afuam, 3WK, Orden usw trennen die Brüder von einanader. in Frankreich gibt es FM die von anderen FM nicht annerkannt werden. In den USA kann man in einem Wochendkurs zum Meister befördert werden, hauptsache man zahlt. In Dt. wär dies unmöglich. Zudem frag ich mich wenn die FM so viel einfluss haben, warum sie dann früher verboten wurden, in manchen Ländern heute noch verboten sind.

Also für mich wäre ein Verbot eher ein Indiz DAFÜR, dass sie irgendwie Einfluss haben bzw. für die Regierung/Herrscher der Einfluss zu bedrohlich ist - nur eben reicht dann deren Einfluss nicht, um das Verbot zu verhindern

Diese Einschätzung der Regierenden kann natürlich falsch sein, aber eine "gefühlte" Bedrohung der eigenen Macht ist doch zumindest gegeben.

Zitat von Georg Brand

Und natürlich gibt es "Whistleblowers"....gabs auch früher. Nenne da nur den taxilschwindel. Was es damit aufsich hat, denke ich, ist bekannt.

"so skandale wie bei kriminellen Machenschaften einzelner Logen."

Du meinst die P2 Loge Italiens gell ? Nun diese Loge wurde noch während ihrer Existenz von der Großloge das Patent entzogen, aufgrund ihrer Machenschaften.

Ich glaub der Einfluss der FM wird krass überschätzt.

Da hätte ich ja absolut nichts dagegen, aber man sollte hier eben auf Nummer sicher gehen

Der Einfluss der Freimaurer und ähnlich gestrickert Gruppen MUSS auf jeden Fall beleuchtet und so detailliert wie möglich offengelegt werden.

Das gilt aber eigentlich für alle Mitgliedschaften und Verbindungen der "herrschenden Klasse".