Freimaurertum

[Lufton]

Ich kenne die WV-Theorie über die Freimaurer wohl. Ich habe mir vor 11 Jahren das erstemal Gedanken dazu gemacht und das Puzzle Stück für Stück erweitert und teils wieder revidiert und wieder erweitert bla bla bla bis ein, denk ich solides Grundwissen zustande gekommen ist. Infokrieg kenn ich erst seit 1 1/2 Jahren, seit ich einen Rechner besitze.
Ich gestehe, schuldig im Sinne der Anklage, der Sohn eines Maurers zu sein. Wie man an meinem Nick vielleicht auch erkennen kann. Ich mache keine Geheimnis daraus!
Selber bin ich aber nicht eingetretten, weil mir der ganze HokusPokus im Arbeitstempel zu albern ist. Dann geh ich lieber in einen Theaterkurs, da muss ich auch Texte auswendig lernen und bestimmte Bewegungen und Verhaltensweisen einstudieren. Is auch gleich! Mein alter Herr weiß um die Verhältnisse in der FM, wir reden viel. Tauschen Daten aus und vieles mehr. Ich war bei Treffen dabei. Bei Seminaren wo FMler, Rosenkreuzer, Templer, Esos, Spiros, echt freakige Medien, Metaphysiker, Theologen, Radiologen usw. ein Wochenende zusammen waren und über Gott und die Welt (und wie beides zusammenspielt) philosophierten. Viele von denen wissen bescheid. Im vollen Umfang. Vieles von dem was hier im Forum zu finden ist habe ich grade von denen und natürlich konnte ich auch Zusammenhänge zum besten geben. Wobei mein Puzzle noch lange nicht zu Ende gepuzzlet ist. Wer sich eine endgültige Meinung gebildet hat, bildet sich nicht mehr weiter, meine ich. Wisst ihr was ich meine? Stillstand! Das Leben und das Wissen ist aber Bewegung, weil Wissen sich immer und immer wieder verändert oder besser gesagt erweitert. Ich stell mir vor die hätten damals vor 300 Jahren oder so aufgehört zu denken zu forschen, in sich und um sich. Da steckt Bewegung drin, ein hin und her! Und dafür bedarf es immer einen alternativen Standpunkt, einen Gegenpol! Ich glaube an dieses Prinzip in allen Lebenslagen, immerfort!
Ich bin froh, dass ich Freimaurer dieser Klasse, also wissend was die Verhältnisse in der FM angeht, kennengelernt habe. Einer davon ist der Herr Stark, ihr kennt ihn vielleicht aus dem Interview mit Holey und nein, das hat nichts mit rechter Gesinnung zu tun! Auch Erdmann durfte ich schon kennenlernen. Diese Menschen, ihr mögt denken was ihr wollt, sind mit Menschen aus der FM und den Rosenkreuzern befreundet und sind trotzdem Systemkritisch und äußern dies auch. Stark war übering vorgeschlagen, als Sprecher für die große Landesloge, wurde aber dann abgelehnt, weil er zu heiß für sie war. Er kann halt den Schnabel nicht halten und das war sicher die Quittung für das Interview.
Was ich sagen will ist, dass es solche und solche gibt, dass darf man nie vergessen!
Vor 11 Jahren, als ich angefangen war mich mit der Thematik zu beschäftigen, war mein alter Herr nicht bei der FM und sagt immer ich solle das, also die WV, nicht ungekaut schlucken, ich solle mich noch anderweitig informieren. Ich sagt immer, dass grade das doch die alternative Informationsquelle sei, aber er verstand nicht. Wir unterhielten uns nicht mehr viel darüber, wir hatten eh wenig gemeinsam. Fünf Jahre später tritt er plötzlich da ein!!! *shock* Ich dachte ich werd nicht mehr. Er auch zwei Jahre von 'Treppenbruder' - Mentalität, aber mit der Zeit und seinem 'Insider'-Wissen ist es ehr so, dass wir uns gegenseitig bestätigen können, Mensch, da ist doch was im Busch!
Und die Tugenden und Grundsätze die in den ersten Graden gelehrt werden haben aus ihm einen Menschen gemacht mit dem man besser klar kommt als vorher! Er sagt dann immer aus Spaß, die Freimaurerei sei wirklich spitze, wenn die Brüder nicht wären. Und das trifft es auch! Die Philosophie kann helfen. Die Strukturen können negativ ausgenutzt werden.
Also ich für meinen Teil kann gut mit beiden Seiten der Medaille leben, weil die eine ohne die ander nichts wäre! Wie Innen so Außen, im Großen wie im Kleinen!
Und, gaaaanz wichtig, am besten besiegt man Systeme von Innen heraus!!!!
Das wissen 'DIE' auch und tuen es schon seit ewig. Willst du deinen Feind besiegen, lern ihn besser kennen.

lg (bitte nicht schmeissen )

[Alisa]

@lufton

ich bin echt hin- und hergerissen jetzt in bezug auf deinen satz "Bitte nicht schmeissen" wegen deiner letzten 2-3 absätze, die sich meines erachtens deutlich NICHT VERTRAGEN mit dem forum, da gibt es keine konzession.

bin aber kein mod/admin.

möchte Dir aber vehement bei aller relativierung entgegentreten ("beide seiten der medaille")

normalerweise müßtest Du Dich aus meiner Sicht entscheiden. Solche Posts gehen hier nicht, weil sie lauwarme Werbung für FM sind, wie immer Du das auch deutest. Für mich geht das nicht.

Zumindest finde ich, Du mußt Dich da der Stimme enthalten. Ich werd das nicht mit anschauen. Auch hier möchte ich noch einmal auf die Forenregeln verweisen.

Ich respektiere natürlich Deine Offenlegung hier. Dennoch, gerade dadurch ist es meiner Meinung nach ein gefährlicher Punkt.

Und das ".. gaaaanz wichtig, am besten besiegt man Systeme von Innen heraus!!!! " halte ich für eine fatale Fehldeutung und einen geradezu diabolischen Ansatz. Es gibt keinen Kompromiss mit dem Schlechten.

Genau wie mit Infokrieg. Die Lösung war, diesen Ort hier aufzubauen und zu schützen. Nicht bei WV oder sonstwo bleiben und da - Sysyphos - sich weiter mit den Idioten und Spinnern abzugeben.

Letztlich geht es um Fortschritt in der Wahrheit, nicht um den Kampf gegen die Windmühlen.

Wären wir jetzt eine beratende Gruppe im Rahmen Infokriegs würde ich an dieser Stelle zB dafür plädieren, daß Du - um Infokrieg zu schützen - Dich zurückziehen und Dir klar werden mußt, für wen/was Du Dich entscheidest.

Für Infokrieg ist ein Kompromiß mit den FM, sind Beschönigungen und Relativierungen hier nicht möglich. Schon garnicht seitens Leuten, die das Geschäft und den Betrieb kennen. Das geht garnicht!

Mein ich.

Sonst fängt das ganze Thema (@Shechinah usf.) wieder von Neuem an ..

Du schleppst halt Inkonsequenz hier rein, das ansich ist schon Gift.

Maurer ODER infokrieg

Beides geht nicht

ist eh ein guter Scheideweg

Decide!

Truth or not truth - that is here the question! Is´ so ..

A.

PS: das, obwohl natürlich Dein erster Teil in mir Sympathie erweckt, das ist ein ganz anderer Punkt. Aber nutzt ja in der Sache nichts. Gegen Ende Deines Beitrags ist dann immer mehr ´Schluß mit lustig´.

Ein Zitat von Wolfgang Eggert möchte ich noch einblenden, wegen Deines Textes, daß Du mehrmals die Positionen in Deinem Prozeß gewechselt hast. Es ist aus der Einleitung seines "Geheimvatikans":

"Als ich vor Jahren meine Forschungen über eine Geschichte hinter der Geschichte
aufnahm, ahnte ich nicht im entferntesten, in welcher in des Sprichworts wahrer
Bedeutung „Teufels Küche“ meine Wahrheitssuche schließlich enden würde. Ich ahnte
nicht, welch komplizierte Wege die Recherche nehmen würde, nicht, wie oft
Opfer und Täter, Gut und Böse, Himmel und Hölle ihre bunten Kostümierungen
wechseln sollten. Immer und immer wieder entpuppten sich die Bahnhöfe
vermeintlicher Entschlüsselung lediglich als Durchgangsstation. Und so führte der
Blick hinter die Kulissen des Weltgeschehens von den alltäglichen Komplotten
einflußreicher Geheimdienste zu dem gleichgerichteten Treiben politisierender
Geheimgesellschaften ... "

[Truthfighter]

Zitat von Anarcho

Hehe, wieder mal einer der genau Bescheid weiß...

Warum nehmt Ihr eigentlich, trotz eines nicht unerheblichen Informationsdefizits immer Eure Münder so voll?

Vielleicht macht Ihr Euch erstmal die Mühe und recherchiert, bevor Fakten dann als "absurdes Wissen" abgetan werden...

Weil ich ehemaliger DDR-Bürger bin und mir nicht von Leuten, die allenfalls die DDR-Reste in Windeln erlebt haben oder gleich ganz aus dem Westen kommen, die DDR erklären lassen muss. Wer hier Informationsdefizite aufweist, ist da wohl noch die Frage. Im Übrigen waren Freimaurerlogen in der DDR verboten.
Wenn hier eine derartige merkwürdige Auffassung vertreten wird, dann sollte auch da stehen, woher dieses Wissen kommt. Dann könnte man sich ja mal die Mühe machen und nachlesen. Aber so sind das für mich absurde Behauptungen ... ob es Euch passt oder nicht.

Wer keine Ahnung von der DDR hat und dem damaligen Leben dort, sollte sich aus dieser Thematik raushalten ...

Wenn es nach Eurer Auffassung geht, ist jeder freie Architekt, der zufällig einen Zirkel im logo hat, ein Freimaurer ... mein Gott neee.

[Lufton]

Also ich hatte keine schwere Kindheit oder so, ne! Aber danke!
Und nur weil ich hier nicht mit links und Zitaten um mich werfe,
was ja schon zu genüge getan wurde, der fred ist ja schon bisserl größer,
heißt das nicht, dass ich nicht weiß was in der FM abgeht. Ich war Infokrieger bevor es Infokrieg.tv gab und ich werde es auch sein, wenn es Infokrieg.tv irgendwann nicht mehr geben sollte, da könnte ein Schmiss auch nichts dran ändern.
Ich kann mir meine eigene Meinung bilden, was die FM angeht ohne sie zu verachten! Verachtung bringt die Menschheit nicht weiter. Und mich auch nicht, ich würde mich damit einschränken. Gut, ich verachte die Taten einzelner auch wenn sie viele sein mögen, aber nicht ALLE! Ich rede auch mit Typ nebenan im Kiosk (freundlich!) auch wenn er der letzte Penner ist!!
Und ich spreche hier quasi von Infokriegern unter den Freimaurern, so verrückt das klingen mag und das sind auch sicher nur Einzelfälle. Im Kontext zur Medienlage in Afghanistan möchte ich behaupten, 'gemässigte' Freimaurer! Die agieren auch nicht unbestraft, da hat es schon Drohungen und Anschläge geregnet! Der Orden den ich kennen gelernt habe, hat andere Probleme als die Weltherrschaft an sich zu reißen. Das ist wohl ehr ein Kannickelzuchtverein. Denoch schätze ich Freiheit und Toleranz und Menschlichkeit! Tut das einer von euch nicht?
Es gibt äusserst kriminelle Logen, und ich rede nicht von irregulären um zu schönen.
Und es sind sicher nicht nur Einzelfälle, was den klüngel unter Brüdern betrifft, aber es gibt auch noch andere. Es gibt auch andere Seiten, ob ihr das sehen wollt oder lieber ausblenden, ist euch überlassen.

[Sentinel]

Zitat von Truthfighter

Im Übrigen waren Freimaurerlogen in der DDR verboten.

Was sicherlich damit zusammenhängt, daß in einem technokratischen Ameisenstaat (dem erklärten Ziel) keine bürgerlich- liberalen und va. revolutionären Strömungen nötig sind, zumal er in seiner sozialen Hierarchie eine straffe Pyramide formt, in der ein "geheimer Kern" den Ton angibt, insofern dass weder Du noch 95% der DDR Bürger jemals einen Einblick ins policy- making des ZK und Politbüros gehabt hätten. Die DDR selbst durfte die einzige Loge sein.

"Liberté- Egalité- Fraternité" kommen Dir doch auch sicherlich bekannt vor, all das war die DDR als Manifestation des totalen NWO Neusprechs. Deutsche Demokratische Republik, aber manche sind eben gleicher als gleich.
Die revolutionären Strömungen des späten 18. und 19. Jhds. kamen allesamt aus dem Schoß der europäischen Geheimgesellschaft(en) gekrochen. Bayr. Illuminaten, Freimaurerei, Grand Orient, die seither die kulturelle und symbolische Autorschaft führten. Lucifer, Prometheus oder der Venusstern zieren bspw. nicht ganz ohne Grund fast sämtliche Flaggen und Staatswappen, vergleiche mal den Aufbau von modernen Gerichten mit einer Freimaurerloge. Was glaubst Du wird der sozialistische "neue Mensch" sein? Mit Pädagogik und Illuminatismus zur ebenjenen "rationalistischen" Neuen Weltordnung, dem absolut atheistischen, bzw. kulturell entwurzelten, gleichgeschalteten, ökonomisch- funktional- technokratischen Weltstaat.
Sagt Dir der Begriff Fabianismus etwas?

Spitzenstandardwerke zum Einstieg: "Das Schwarze Reich", E.R. Carmin und "Die unsichtbare Hand" von Ralph Epperson (beide für unter einem Zehner zu haben)

Zitat von Lufton

Es gibt äusserst kriminelle Logen, und ich rede nicht von irregulären um zu schönen.
Und es sind sicher nicht nur Einzelfälle, was den klüngel unter Brüdern betrifft, aber es gibt auch noch andere. Es gibt auch andere Seiten, ob ihr das sehen wollt oder lieber ausblenden, ist euch überlassen.

Ich brauche keine Loge, um ein guter oder "wahrer" Mensch zu sein. Wer sich freiwillig in die Mühlen professioneller Gehirnwäsche begibt, muss sich überlegen was ihm verschwiegen wird. Ich zweifle nicht daran, daß gerade Johannismaurer "Gutes" (Edith meint: eher wohl den passiven sozialen Frieden und somit die Herrschaft der "Intellektuellen Elite" und den Status Quo wahrend) tun wollen und auch tun, aber leider kommt gerade bei "Treppenbrüdern" eine ideologische Befangenheit (die sie ja immer leugnen ) zu Tage, die Diskussionen unmöglich macht. Ein Blick nach oben in die Spitze, einer nach unten auf die Profanen. Eine ganzheitliche Perspektive ist da nicht möglich. Je höher man in der Pyramide aufsteigt, desto sichtbarer wird das Fundament, die unteren Etagen und ihr Umfang erst. Für die unteren Grade ist das völlig unüberschaubar. Von dem -Eid- jetzt gar nicht erst zu reden. Ich bin immer wieder froh da nicht drin zu stecken.

Im a free man not a number in the Motherlodge in London.

[Lufton]

Ich sage auch nicht, dass man eine Loge braucht um ein guter Mensch zu sein. Ich kann Strukturen, wo occultes Wissen durch Initiationen ausgegrenzend benutzt wird um einen Elite zu bilden, nicht gut heißen. Man kann sich auch so als Mensch veredeln. Mit stetiger Arbeit an sich selbst, so wie z.B. Humbold es beschrieb. Ich diskutierte auch schon mit Freimaurern, warum sie mit ihrer Lehre nicht hausieren gehen, wenn sie doch so toll ist und alle Mensche daran teil haben lassen. Als Antwort kommt dann immer, ach, das könne man doch überall selbst nachlesen. Bla, bla, bla, kein Geheimnis usw.! Als ich mein Studium der Pädagogik begann viel mir auf wieviele grundlegende Bildungsvorstellungen doch durch freimaurerisches Gedankengut geprägt sind. Das war schon erstaunlich.
Ich will gern noch was fragen, was mir der kürzlich entfernte 'Treppenbruder' nicht sagen konnte.
Die Verfassung der USA ist doch nachweislich von Freimaurern verfasst worden, oder?
Jetzt schreien alle auf, wenn sie miterleben, wie sie Stück für Stück demontiert wird, was ja auch absolut gerechtfertigt ist, also der Aufschrei! Wie ist das eurer Meinung nach zu bewerten? Ist die Verfassung vielleicht im Kern doch nicht so toll oder haben die auch mal was richtig gemacht? Was meint ihr?

[Anarcho]

Zitat von Truthfighter

Wenn hier eine derartige merkwürdige Auffassung vertreten wird, dann sollte auch da stehen, woher dieses Wissen kommt. Dann könnte man sich ja mal die Mühe machen und nachlesen. Aber so sind das für mich absurde Behauptungen ... ob es Euch passt oder nicht.

Wer keine Ahnung von der DDR hat und dem damaligen Leben dort, sollte sich aus dieser Thematik raushalten ...

Wenn es nach Eurer Auffassung geht, ist jeder freie Architekt, der zufällig einen Zirkel im logo hat, ein Freimaurer ... mein Gott neee.

2 Empfehlungen hast du ja schon, den Rest könntest Du durch Lesen im Forum locker auch noch bekommen.... Das ist mit der Mehrzahl der Ossis und der Wessis das Selbe... Alle glauben zu wissen, worin sie gelebt haben, leben und wie es tatsächlich war/ist, aber die wenigsten haben sich die Mühe gemacht, tatsächlich dahinter zu schauen. Was auch der Grund ist, warum Ost und West vor und nach der Wende verarscht wurde und heute noch verarscht wird .

[Sentinel]

Zitat von Lufton

Mit stetiger Arbeit an sich selbst, so wie z.B. HumboldT es beschrieb.

... und va. der stetigen Arbeit an anderen. Pädagogik heißt das Zauberwort, das Führen des Knabens ganz im "humanistischen" Sinne der antiken Oligarchie einer "intellektuellen Elite" zum "edlen Zweck".

Jetzt schreien alle auf, wenn sie miterleben, wie sie Stück für Stück demontiert wird, was ja auch absolut gerechtfertigt ist, also der Aufschrei! Wie ist das eurer Meinung nach zu bewerten? Ist die Verfassung vielleicht im Kern doch nicht so toll oder haben die auch mal was richtig gemacht? Was meint ihr?

Jein. Eine liberale republikanische Verfassung kann ich im Grunde nur gut heißen, besonders wenn sie den Fokus auf förderale Strukturen legt.
Das Problem ist aber, daß sich das ökonomische Ungleichgewicht vom feudalen Monarchismus auf den demokratischen Pluralismus als organisierte Ungerechtigkeit übertragen hat. Aus den Fürsten wurden die Großkapitalisten und Bänker, aus den Königen Konzernmagnaten. Die Infrastruktur zur globalen Zentralisierung des Geldes über den nationalen Umweg wurde erst geschaffen. Und Geld in seiner ganzen Wichtigkeit für unsere Gesellschaft ist alles andere als demokratisch oder frei im liberalen Sinn! Mensch hat gar nicht die Möglichkeit in seinen ökonomischen und politischen Fähigkeiten aus dem Vollen zu schöpfen, d.h. die Freiheit zu besitzen, keine Kriege zu unterstützen oder die Umwelt nicht zu verpesten.
Das Monopol des Großkapitals schiebt dem einen Riegel vor und oktroyiert den "säkularen" Staaten eine Reaktionshaltung in der marxistischen Auffassung von Gesellschaft als wirtschaftlichem Zweckverband und der damit verbundenen strukturellen, nicht minder ominösen, Allmacht des "Marktes", also den Interessen der Hochfinanz, dem neuen geistigen Adel, der Neoaristokratie, der intellektuellen Elite. Dem funktionalen "Gehirn" unserer Gesellschaft. Demokratie heißt nicht Herrschaft des Volkes, sondern Herrschaft für das Volk. Das heißt man traut dem natürlichen, freien Menschen mit seinen "gottgebenen", also genuinen, freiheitlichen Rechten keine zwei Meter über den Weg. Somit wird der Mensch von seiner "Transzendenz" (der freien, persönlichen Entscheidung) getrennt und in materiellem, hedonistischen Konsum verhaftet und steuerbar gemacht, sowie in Pseudomeinungen und -ideologien, also partikularistischen Konfliktlinien, gefangen, während die okkulte Herrschaft universalistische Geltung beansprucht.
Alles, was dem Monopol entgegensteht ist wirtschaftlich "nicht sinnvoll". Herrschaft = Ordnung + Gewalt. Durch die gezielt geschaffenen globalen Interdependenzen (Globalisierung) wird das erforderliche Maß an zentralisierter Kontrolle erhöht, damit die Gesellschaft weiterhin im statischen Sinn "funktioniert".
Macht über Materie, Macht der Materie über den Geist! Ordo ab chao ..... E pluribus unum (aus vielen wird einer ->Wille, vom Pluralismus zum Totalitarismus ,s. Bilderberg, TC, CFR, Round Tables, UNO und Globalisierung, marxistischer struktureller Zwang).

[Alisa]

ich finde nicht,

daß im forum diskussionen/fragestellungen nach dem motto fm pro oder kontra - worin ihr euch hier befindet - überhaupt raum gegeben werden sollte!

wo ist der admin .. ? *ruf*

(zB "Die Verfassung der USA ist doch nachweislich von Freimaurern verfasst worden ... oder haben die auch mal was richtig gemacht? Was meint ihr?")

außerdem find ich er wird auch langsam (zB an dieser stelle) im tonfall etwas dreist

für mich ist das eine falle,
die fragestellung überhaupt zuzulassen
ich finde kein satzbreit darf hier land für solche _werbung_ gewährt werden

ich finde, @lufton sollte sein ungeklärtes verhältnis zur maurersache woanders klären
das ist nicht der platz hier
und schon garnicht für werbung und all die "positiven" aspekte
diese "da sind echt nette leute" richtung find ich völlig ätzend

ich finde, das ist ein AUFDECK-thread, jetzt wird hier grad was umgekehrt ..

okay ist aufklärung warum fm abzulehnen ist
aber hier ist raum für jemanden, der das aufweicht

und schon eine weile

andere lesen das

ich möchte auch darauf aufmerksam machen, daß man meiner meinung nach damit auch andere leser dieser art ´einlädt´ hier beizutreten, die dann auch raum dafür sehen usf.

und dann ..

um sowas in zukunft
im ansatz
zu unterbinden

schlage ich zB (nochmal)
ein generalstatement ergänzend in den forenregeln zu,
wo sich über das verhältnis von infokrieg zu fm mit begründung geäußert wird
und wo man alle hinschicken kann
die fragestellungen im sinne von

für und wider!

haben.

das lesen sie
und dann müssen sich damit abfinden oder gehen

aber so ..

tsts

für mich ist das alles schon viel zu fortgeschritten hier ..

alisa

[PlatonsErbe]

ja es bringt doch gar nichts alles schwarz/weiss zu malen...
ich find die leute diskutieren hier angeregt, und ob nun ein bisschen unterschwellig die meinung vertreten wird das es da auch "gute" gibt, ist die fragestellung bzgl. der amerikanischen verfassung ja durchaus berechtigt...
also das sich jetzt gerade ein weiblicher user so dermaßen darüber aufregt, seh ich allerdings aus psychologischer sicht ganz anders begründet...
aber was solls jedem das seine...
wenn man gar nicht erst über so ein thema diskutieren/philosophieren möchte, sollte so ein thread erst gar nich erstellt werden - aber das ist nur meine bescheidene meinung
wenn die freimaurerei in sovielen gesellschaftlichen bereichen unterschwellig einfluss nimmt, dann frage ich mich persönlich warum es so wenig von deren eigentlichen werten umgesetzt werden...
zum thema wisssen geheimhalten bzw. nur ausgewählten menschen dieses weiter zu vermitteln bin ich der überzeugung, das menschen wie wir uns wohl oder übel bald auch in einer solch präkeren situation befinden werden
damit will ich sagen, dass viele kluge menschen für die finanzoligarchie ganz eindeutig gedankenverbrecher sind - und was macht man wenn der überwachungsapparat einen daran hindert sich frei zu äussern ? - man trifft sich im verborgenen...
ich hoffe imständig das ich niemals in so einer situation sein werde, da ich die öffentliche diskussion für viel wichtiger und richtiger halte
naja bei unserer massenverdummungsmaschinerie wird dies wohl alsbald eh nicht mehr in ganzem umfang möglich sein...
ich für mich möchte einfach nette,kluge menschen um mich herum haben mit denen ich angeregt diskutieren kann - da ists mir ziemlich gleich wenn die menschen in irgendeiner partei oder in irgendeinem verein oder irgendeiner kirche angehören - für mich persönlich zählt nur der mensch an sich
was ja auch ein grund ist, warum ich mich hier angemeldet habe, naja ich wurd auch schnell ernüchtert, meistens gehts in streitgesprächen auch nur um persönliche eitelkeiten - aber ich denke ich hab schon ein paar echt interessante menschen hier getroffen
was ich noch an alisa loswerden wollte:
die user die sich hier anmelden, sollten doch wohl kritisch genug im nachdenken sein, nicht alles für bare münze zu nehmen was mr. xy in einem forum postet - und wenn doch sind das genau diese "alex jones ist mein mentor und meister"- typen, die jegliche kritische diskussion im ansatz zu ersticken versuchen - versteht mich nich falsch ich bin selbst grad am übersetzen von obama deception - aber man muss doch auch noch mal in gewissen punkten ne andere meinung vertreten dürfen, wie soll man denn sonst seinen horizont erweitern ?!