Kennt jemand Nassim Haramein ?

[Leader]

Der Kreisumfang ist die erste Ableitung der Kreisfläche nach dem Radius. Bei beiden Formeln kommt dann Pi*2r heraus.

Ou, stimmt. Es war spät und deswegen hab ich auch die 2 hier: "A'=πr" vergessen.
Aber das ändert nichts an der Aussage.

Wenn Du nach dem Durchmesser ableitest, erhälst Du Pi*1/2d (in beiden Fällen), was aber eben nicht dem Kreisumfang entspricht. Was willst Du beweisen? Dass deltav/2 der Geschwindigkeit der gleichförmigen Bewegung entspricht? Geschafft! Dass beim Differenzieren unterschiedliche ergebnisse herauskommen, je nachdem, wonach man ableitet? Das ist Dir auch gelungen. Wie solls jetzt weiter gehen?

Erst die Frage noch:

jo un des 1/2 kommt daher:

du kannst jede bewegung in eine rein gleichförmige umrechnen in dem du die durschnittsgeschwindigkeit bestimmst.

bei ner gleichf. beschleunigten sieht das für mich so aus:

endgeschwindigkeit iss: v = a * t
durschnitt iss eben die geschwindigkeit nachdem die hälfte der zeit vergangen ist: v_durchschnit = a * (t/2)

deswegen s = 1/2 * v * t für die gleichf. beschl. bewegung

Bei deinen Berechnungen hast du die Deltas nicht eingetragen (Nur v_durchschnit; hier fehlen die Angaben aber völlig: s = 1/2 * v * t).

[madmax43v3r]

s = 1/2 * v * t

soweit ich weiss iss das so definiert:

s = strecke die nach der zeit t zurückgelegt worden ist wenn man stehend startet und dabei konstant beschleunigt bis die endgeschwinidgkeit v verreicht ist.

oder reden wir hier von verschiedenen sachen? xD

edit: das gleiche denke ich bei: s = 1/2 * a * t^2

[Leader]

Wenn schon, dann so:
s = strecke die nach der zeit t mit der Geschwindigkeit v zurückgelegt worden ist.

wenn man stehend startet und dabei konstant beschleunigt bis die endgeschwinidgkeit v verreicht ist.

Bei unseren Überlegungen brauchen wir für die konstant beschleunigte Bewegung keine Endgeschwindigkeit.

[Leader]

Kann es sein, dass man beim Zeit-Weg-Gesetz bei konstant beschleunigter Bewegung das 1/2 in der Formel s=1/2at^2 gar nicht braucht?
Ich versuch das anhand von ein paar Näherungswerten zum Freien Fall (mit s=1/2gt^2 und g=10), die ich dem Dorn-Bader Physiklehrbuch für Sek 2 entnommen habe, zu beweisen:
t in s......1.....2.....3.....4
s in m.....5.....20...45....80
v*=m/s..10....20...30....40
*Anmerkung: hier wurde die Geschwindigkeit nach dem Zeit-Geschwindigkeit-Gesetz v=gt berechnet. So steht's im Lehrbuch.
Nun kommt mein Hinweis, dass wenn man in die Gleichung s=1/2gt^2 für gt das v einsetzt, kommt ja s=1/2vt raus. Wir wissen aber, dass für die gleichförmige Bewegung s=vt gilt. Die beiden Gleichungen sind praktisch gleich, nur das 1/2 stört. Wie lösen wir das Problem?
Nun, wir berechnen zunächst einmal die Geschwindigkeit richtig:
mit
t in s......1.....2.....3.....4
und
s in m.....5.....20...45....80
wenn v=s/t gilt,
kriegen wir für
v in m/s..5.....10...15....20

und wenn a=v/t ist, dann kriegen wir für a den konstanten Wert = 5!

Bei der gleichförmigen Bewegung sieht's dann so aus:
wenn v=const
und a=v/t, dann nimmt der Wert von a mit der Zeit t ab.

Bei meinen Berechnungen braucht man die Halbe und die Durchschnittswerte nicht.
Und die ganzen Formeln sind dann widerspruchslos ineinander einsetzbar.

[madmax43v3r]

jetzt hab ich den faden komplett verloren xD
also nochmal von vorne, deine these war:

Zitat von Leader

Kann es sein, dass man beim Zeit-Weg-Gesetz bei konstant beschleunigter Bewegung das 1/2 in der Formel s=1/2at^2 gar nicht braucht?

(1) s = 1/2 * a * t^2
ist definiert für eine bewegung die mit der geschw. 0 startet, eine durchgehend konstante beschleunigung a aufweist und t (sekunden) dauert.

hergeleitet wird die doch so:

(2) s = v * t wobei v konstant (gleichf. bewegung)

(3) v = a * t wobei a konstant (gleichf. beschl. bewegung)

wenn man dass einfach so einsetzt (v aus 3 in v aus 2) bekommt man:
(4) s = (a * t) * t
also
(5) s = a * t^2

der fehler dabei ist aber dass (2) s = v * t für ein konstantes v definiert ist, (3) v = a * t aber von der zeit abhängig ist.

also musst du (3) v = a * t in eine equivalente konstante geschwindigkeit konvertieren:

mathematisch wäre das:
[anfangsgeschwindigkeit plus endgeschw.] geteilt durch 2
(also einfach normale durchschnittsrechnung wie mit den schulnoten auch)

logisch wäre es die hälfte (6) v_schnitt = 1/2 * a * t

setzt man dann wieder (diesmal richtig) ein:

(6) in (2) einsetzten mit (v aus (2)) = (v_schnitt aus (6))
ergibt:

(7) s = (1/2 * a * t) * t
oder
(8 ) s = 1/2 * a * t^2

[Leader]

logisch wäre es die hälfte (6) v_schnitt = 1/2 * a * t

Ja, und wie rechnest du den richtigen Wert für a aus?
Außerdem heißt es Δv=1/2aΔt;(Falls du die Durchschnittsgeschwindigkeit ausrechnen willst)

[madmax43v3r]

a ist doch konstant? ich seh da kein problem...
oder was meinst du mit "richtigen wert ausrechen" ?

btw wie machst du das delta zeichen? xD

[Leader]

Wenn du diese Formel für Berechnung von a nimmst:
(1) s = 1/2 * a * t^2,
kriegst du a=2s/t^2
und als Maßeinheit hättest du zwei Meter pro Sekunde im Quadrat.

[Leader]

Zitat von madmax43v3r

btw wie machst du das delta zeichen? xD

Hab's von dort:http://en.wikipedia.org/wiki/Delta

[madmax43v3r]

Zitat von Leader

Wenn du diese Formel für Berechnung von a nimmst:
(1) s = 1/2 * a * t^2,
kriegst du a=2s/t^2
und als Maßeinheit hättest du zwei Meter pro Sekunde im Quadrat.

des raff ich net xD
die konstante hat doch kein einfluss auf die einheit?
dann dürfte ja kein axiom konstanten beinhalten...